作者:
alexroc (吉娃娃大師)
2013-05-18 20:51:25這次事件發生之初我給予馬政府相當高的評價，
無論是反應速度和重視程度都是中華民國政府有史以來最佳，
無奈72小時通牒後馬江開始一連串荒腔走板的行動，讓我大失所望！
最後通牒的四大要求，菲律賓基本同意了3.5項，包括最重要的道歉與漁業協定，
為什麼就不能見好就收呢？一覺起來在那邊生起床氣，
不給人家面子又在那邊加碼威脅別人，請問一下你到底有什麼底牌啊？
搞到人家也發火，來個不理不採，糗到自己下不了台！
老實說我覺得菲律賓政府處理的比馬政府還要好耶！
即使他們的調查報告不認為他們有錯，他們一開始就是低姿態，
被下72小時通牒也很給面子的回應了，結果道歉還一直被打槍，
就算你看不起菲律賓人，人家好歹也是一個國家耶，難道別人就沒有國格嗎？
回到案情本身，台灣一直強調「故意殺人」，請問證據到底在哪啊？
船上的彈孔能解釋什麼？警察擊斃通緝犯，車上的彈孔可以證明警察故意殺人？
根本屁用都沒啊！台灣這邊根本沒有有說服力的證據！
菲律賓若拿不出錄影帶，也是沒有證據！兩邊都沒有證據，就是兩邊都沒事！
這就是法律！以一個客觀的第三方來看，就是台灣人跑到菲律賓附近被水警打死了，
菲律賓道歉了，台灣卻一直歡道歉沒誠意！難怪國際輿論會支持菲律賓！
如果就這樣不了了之，最後連漁業協定都沒簽，我打馬政府40分。
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-05-18 20:56:00只要能把出事海域強佔下來就可以了,其他你要求這麼多真的跟那些酸民一樣以為台灣是天朝上國嗎?
作者:
alexroc (吉娃娃大師)
2013-05-18 20:57:00有理弄到無理，國際輿論只會更慘
作者:
alexroc (吉娃娃大師)
2013-05-18 21:01:00主打執法過當進可攻退可守，主打殺人又沒證據，等著被洗臉
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:28:00道歉沒誠意的關鍵在於 菲律賓不承認台灣的國家地位企圖用一中來混淆 一邊道歉一邊說你不是國家
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:29:00我是跟地區道歉等於是一邊彎腰一邊順便捅你一刀
作者:
alexroc (吉娃娃大師)
2013-05-18 21:29:00該受道歉者本來就是家屬第一，人民第二，政府只是幫忙而已
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:30:00甚至承認是自己對岸的附屬
作者:
alexroc (吉娃娃大師)
2013-05-18 21:30:00這是台灣的問題，也不能怪菲菲
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:31:00這確實是很賊的一刀 一方面不能接受一方面又不能大張旗鼓的講
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:33:00更賊的是 一開始先挑撥兩岸的矛盾 沒想到對岸冷處理 無效同時台灣方面採取硬態度結果後續就開始扯馬英九的低民調 企圖挑撥國內的矛盾
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:34:00台灣要是在這樣情況下裝死吞下去那以後就真的只能被牽著鼻子走了
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:35:00事件之初，你不是還在破案嗎?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:36:00不過原po也點出一個關鍵 台灣還有什麼殺手金間?
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:36:00一會說我們的船在他們領海，一會又在問誰在乎真相。
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:37:00其實這個很賊的挑撥反間計裡還有很賊的模糊焦點的地方因為整個事件的最大關鍵在於 台菲之間沒有漁業協定
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:38:00也就是漁業邊界未定 而且這個未定還是他們單方面毀約的
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:38:00簽了也沒用，你看司法互助簽了多有用
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:39:00模糊了這個焦點 他們就可以藉機宣稱是台灣越界他們沒錯
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:39:00台灣的船可以在他家門口逛大街就是最好的結果。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:39:00艾三等歷任總統對於國家的控制絕對沒有想像中的好
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:40:00下面的要搞什麼事情，上面的官員管不了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:40:00的處理方式 所以不道歉 也是為未來可能的漁業協定保留實力如果訂了的話 因為有規範 就可以直接照規範行事
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:41:00沒有規範 那就是他說了算隨他玩
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:41:00現在他們不談，吃虧的是他們，搞不懂一堆人在緊張什麼?
好運的得時鐘 壞運的得龍眼 派護魚的出去還比較實際
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:42:00無論越不越界 對無武力漁船開火本身就是暴力行為
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:43:00無賴的想法可不是這樣 只要能拖下去 就盡量拖看看阿扁就知道了所以我倒覺得可以開始玩 沉默的羔羊去培德找阿扁 問他要如何對付無賴 無賴會覺得最痛最有效
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:45:00就陪他耍無賴呀，國際輿論怎麼也比不上軍艦有用。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:45:00一皮天下無難事，加上人家美國優勢，根本可以當無賴
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:45:00不能這樣搞 跟豬一起把自己搞滿身泥巴
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:46:00美國是標準只管自己利益來做事的國家
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:46:00就會變成兩隻豬在打架 失去正當性和合理性
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:47:00美國說的是台菲是他們在此地區最密切的兩個夥伴。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:48:00這樣講就是在護菲了，這次明顯問題是菲方
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:48:00地位壓根就沒對菲國比較有利。不用覺得他有美國優勢。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:49:00沒有美國優勢嗎.......哈哈哈
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:49:00只要不要真的打起來，根本不用去考慮美國的問題，
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:49:00我倒覺得美國的話 意思是在撇清 但是又強調自己的大哥地位
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:50:00意思是 我不挺誰不幫誰 菲律賓台灣也都不是我授權在搞的基本上你們兩個自己解決 但是你們鬧大了 我也會給你們好看
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:51:00所以現在兩邊開始硬拼實質影響力了
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:51:00船在二百海浬逛是常態了，除非菲要來硬的，不然也鬧不大。
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:52:00菲一邊宣稱經濟攻勢無效 一方面說你們的武力態勢是虛張聲勢
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:52:00但是菲要硬來，還要問看看美國同不同意咧。
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:53:00就撐著看誰先受不了，怎麼樣先佔好海域的我們都不會是劣勢
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:54:00一方面是這樣沒錯 一方面是看誰先犯大錯
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:55:00所以菲律賓方面也在努力挑撥台灣方面犯錯
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:57:00最簡單的作法就從現在開始不要理菲國就好了。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:58:00不要理菲國？................
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 21:58:00如果沒那人才跟人打輿論戰，那就冷處理。佔下海域才是真的
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:59:00佔下海域？說起來很簡單啦，但你願意花多少錢讓軍艦海巡
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 21:59:00我不知道 目前為止我方人員這棋算是下得還ok
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:00:00每天都燒大錢去巡？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:00:00有沒有那能耐玩到贏還看不出來
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 22:00:00籌碼在我們手上，他要談就放低姿態再來談
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 22:01:00如果這點錢都捨不得花的話，那一開始就別跟人家玩硬的。
作者:
tsgd 2013-05-18 22:02:00美帝:你們兩個都是我重要的夥伴> < (耶～別鬧太大好不好= =+
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:02:00佔下海域說起來很容易拉，人家有巴丹島，要護起來成本低太多
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:02:00一開始我們打的是先禮後兵 後面的還要看
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:03:00除非速斬速決，直接是比兩邊武力強弱，不是看誰燒錢巡航不然我們沒有什麼優勢
作者:
tsgd 2013-05-18 22:04:00開打台灣必定獲勝 只是你想不到之後老美會怎麼『招待』你而已
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:05:00我是真的不主張走到武力那一步真的打戰 雙方都會死更多人 結下的樑子可不是打打嘴泡而已
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:05:00我也是不希望用武力解決，只是整天講說軍艦海巡護漁就夠的
作者:
tsgd 2013-05-18 22:06:00希望目前台菲兩邊有私下在搓 否則目前是困在僵局之中
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:06:00經濟搞法雖然也是會傷到百姓 可是還有機會避開
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 22:06:00我們的船在他家門口逛還不叫優勢?
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:06:00無賴搞的爛攤子除非無賴自己自認理虧，不然根本談不了
作者:
tsgd 2013-05-18 22:07:00主張直接開戰的人會被主張海巡護漁的人的人反制 相對的看到主張海巡護漁的人 也會被如P大質疑有多少預算這樣做的人反問
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:07:00僵局到還不至於 站在愛看戲的風涼角度 現在才要進入高潮
作者:
tsgd 2013-05-18 22:08:00關鍵就在於台灣人到底想怎辦?我認為只有開戰是斷不可行
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:08:00我們的武力的確贏過人家，但沒開打一切優勢只是好看而已
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:09:00這個也不是我在質疑而已，我記得第一次聽到是林郁方講的
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 22:09:00就算不能每天逛，學他們三不五時抓幾條漁船，也夠他們受的
作者:
tsgd 2013-05-18 22:09:00開戰台灣就真的完了 拿下巴丹群島 就算美帝真的不吭聲...萬一
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:10:00現在的狀況是，他們敢動手，我們不敢動手
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 22:10:00他們抓船抓了幾十年，有需要很高的成本嗎?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:10:00去逛街也有不同的逛法 我們目前得逛法還不錯
作者:
tsgd 2013-05-18 22:10:00哪天蘭嶼巴丹開始玩分離主義 台灣是自找苦吃 他們可是同族
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:11:00我們一直都是越界趕人啊
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:11:00而是就蹲在台灣的漁船附近 對方的公務船無法靠近漁船也不太趕靠太近
作者:
tsgd 2013-05-18 22:11:00怕就怕其實是阿賓官兵裝強盜 打獵台灣漁船而根本沒有阿賓漁船
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:12:00我沒有每天追新聞細節 看新聞有看到前兩天有去然後漁民說很安心 希望要常態護漁～XD
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:12:00就人家的官兵就是合法強盜，你能奈何？
作者:
tsgd 2013-05-18 22:13:00那是現在氣氛他們會很怕 太平久了就會嫌囉嗦了 因為海巡避免
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:13:00事件發生也才一個禮拜多 後續還長著呢
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 22:13:00執法而已，有何不敢，對大陸都能扣船。大陸不會比較好惹
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:14:00東南亞很多國家，官員自己都會利用自己的權力跟外國人勒索恐嚇說到重點了，過漁的問題，問題是台灣很多過漁大戶不掛
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 22:14:00之前都與人為善，趕走而已。現在就改個作法抓下來就是了
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:15:00中華民國籍的，靠其他國籍洗漁，你不見得能管
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 22:15:00對卜無賴，還本來就不能當君子。就看政府想不想得開而已。
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:18:00我到是覺得台灣也要事後對於國內漁船越界行為處以重罰雖然不適合現在搞 但是不搞 以後還是會繼續捅一堆簍子
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 22:19:00今天菲的船到我們的海域補魚，被趕走就了事。我們的船到他
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:19:00上次BBC說台灣漁船以貪婪著名 台灣居然沒人氣憤反駁
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:20:00是都認同了嗎？ 認為理當然是嗎？
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 22:20:00們海域，可以抓下下要贖金。這種穩賺不賠的生意，再笨的人也不會跟我們談漁業協定。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:20:00經濟學人這次事件的第一次評論是寫台灣漁民貪得無厭才造成這次事情的喔(笑)
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-05-18 22:21:00啊 好像是經濟學人 我記錯了
故意殺人怎麼判斷？很簡單 刑事偵查實務上面 如果被害人被砍殺了40多刀 且刀刀都是要害 你會認為行為人有沒有殺人的故意？如果只是過失，或只有傷害無殺人之意思，會砍
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 22:44:00台灣漁民本來長期就是為了利益濫捕
40多刀嗎？菲律賓狀況完全一樣，光船上就40多發了，那加
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 22:45:00就算是故意,菲律賓為了面子也絕對不會承認
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:45:00那根本是掃射了阿
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 22:46:00馬英九完全被激進民意綁架,失去冷靜判斷力
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 22:47:00現在頂多只能天天護漁到馬卸任但實際上幾乎不可能作到
作者: netio (新中間選民) 2013-05-18 22:47:00
當時聽外交部長的話 化干戈為玉帛不就好了嗎?
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:47:00你看上面看起來比較理性的人都認為天天或高頻率護漁是該做
作者: netio (新中間選民) 2013-05-18 22:48:00
馬英九為了民調 也只能跟著民意往前衝了
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 23:15:00當時聽外交部長的話 化干戈為玉帛不就好了嗎orz
作者:
tsgd 2013-05-18 23:23:00對於真吱灼見 看看就算了吧 酸永樂大帝的不知是哪方陣營?XD
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 23:26:00所以我就是等事情差不多才發文評論比較不受激進言論影響
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 23:44:00跟無賴化干戈為玉帛?然後菲律賓沒得到教訓，繼續開槍扣船
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 23:48:00但是我們無法開戰,也沒本錢天天護漁orz
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 23:49:00再怎麼沒本錢也比菲律賓有本錢。
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2013-05-18 23:50:00現在是他們無法開戰，不是我們無法開戰。
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-19 06:48:00開戰恐怕美國會施壓迫使我們無法開戰美國手段太多了