從23124那篇自由的文章談起

作者: bismarck3025 (人生不如意十常九點八)   2008-01-14 20:14:57
原文:驗票╱ 德式、日式兩票制分別驗算 立委席次分配嚴重扭曲
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/14/today-o2.htm
以在下記得以前學過的聯立制來看
這篇可能有的問題有二:
1.沒有考慮到超額席次(Ueberangmandate)的問題
2.承上,德國聯邦眾議院的席次是不固定的;
之所以不固定就是因為可能有超額席次的問題
而且德國目前制度和我們也至少有幾個地方不一樣:
1.德國聯邦眾議院議員人數,區域和政黨比例代表人數是完全一樣的
台灣則是79+34
(記得國會瘦身之後好像是299+299的樣子)
2.因為區域候選人同時身兼區域代表和政黨代表兩種身份
所以並沒有像現在我們所謂的「不分區代表名單」
也可以說,所有的候選人都是區域候選人
只是可以用不同的方式當選。這個下面會提到
3.德國政黨門檻是全國政黨票5%「或」區域直接當選3人,台灣只有前者
所以這次無盟剛好可以拿來當教材:
這次無盟政黨票雖然拿不到1%
但因為區域正好有3人當選(標哥、澎湖王、高金)
因此可以在各縣市分配席次(不過餘數可能大多都不滿就是了,還沒算不知道)
4.依據Hare/Niemeyer計算法的結果,可能各縣市區域+政黨的應選名額會不太固定
(餘數的算法...在下還沒研究到那個程度)
各政黨粗分席次
KMT 66
DPP 47
NPSU 1(+3)
各政黨全國政黨票得票比率
KMT 51.23% O
DPP 36.90% O
NP 3.95% X
TSU 3.52% X
NPSU 0.70% O**(有3席區域當選)
各政黨全國政黨票總得票數
KMT 5010801
DPP 3610106
NPSU 68527
區域直接當選席次
KMT 61
DPP 13
NPSU 3
PFP 1
Other 1
以這次台北縣的情況為例:
政黨票得票情況
KMT 850650
DPP 589145
NPSU 9750
台北縣區域直接當選席次:
KMT 10
DPP 2
NPSU 0
如果以德制來計算
KMT應有11席 :66*(850650/5010801)=11.2044
DPP則至少要有8席:47*(589145/3610106)=7.6701
NPSU則還是沒半席: 1*(9750/68527)=0.1422
但KMT在北縣區域部分當選的有10席、利用「縣市政黨名單」取得1席
(當然這是我虛擬的,德國叫「邦名單」(Landeslist),
我把邦和台灣的縣市姑且先拉成同級)
而DPP也可利用這個名單
在余天和林淑芬以外、多產生六個立委出來
所以台北縣的席次會變成KMT:11、DPP:8
總共19席
同理
台北市KMT將獲得8席:66*(627591/5010801)=8.2663
DPP將獲得5席:47*(411574/3610106)=5.3583
總共13席
結論:採用德制
KMT會有多少席我不知道
或許KMT的優勢會下降不少、但仍然會維持
而DPP又將有許多原本在區域落選的候選人因為縣市政黨名單而「敗部復活」
(在德制下,幾乎不可能有席次8:0這種事發生,
世堅王應該感嘆台灣為何採用並立制...)
再加上超額席次問題,可能讓立院席次不會固定在113席
不過在下確實認為德制是比較好的(不是因為我的ID有bismarck...XD)
使得「過度代表」的情況會因而降低
弘儀所說的「N百萬人投票卻無一人代表」的情況也將不會出現
或許會比較符合雙方的利益
PS.PO得有點亂,不好意思
如果有錯誤還請版上高人指正
我會馬上修正
作者: cornflower (矢車)   2008-01-14 20:17:00
推認真文
作者: brianjim (brianjim)   2008-01-14 20:18:00
這很理想,但國民黨主動提出的可能性不高
作者: wholehearted (全心)   2008-01-14 20:19:00
我只有一直看到把無盟消去....
作者: dementia (早安競女賽尻認同請分享)   2008-01-14 20:24:00
作者: richardc277   2008-01-14 20:25:00
會m文嗎 清流
作者: shakalaka (忽如一夜春風來)   2008-01-14 20:29:00
改聯立制之後的台聯絕對不會跟你合作協商的,要作好準備
作者: shakalaka (忽如一夜春風來)   2008-01-14 20:30:00
不要票被瓜分後,輸了又吱吱叫。
作者: floz (醉)   2008-01-14 20:31:00
認真文~~可是這麼麻煩 何不改完全比例代表制 最比例了!!
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-14 20:34:00
本來區域立委就是兼有地域性議題喉舌用..通通砍掉也不行..
作者: payeah (大佐)   2008-01-14 20:35:00
因為要有人代表區域發聲阿
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-14 20:35:00
這篇寫的比我好很多阿..大推 XD
作者: bismarck3025 (人生不如意十常九點八)   2008-01-14 20:44:00
感謝版大m我這篇拙文~~
作者: Annrod   2008-01-14 20:46:00
看了23124,再看這篇,不禁感覺,如果23124下面那些推文不要只學台灣某些媒體那套只會扭曲、醜化別人,多具一些查
作者: Annrod   2008-01-14 20:47:00
證力和思考力的話,台灣媒體與現今社會早就不是如此了
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-14 20:52:00
忽然覺得這文章被Annrod推過後變的有點可悲 0.0"
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-14 21:16:00
德國制度原意是在保障小黨的參政權..超過10趴以上的大黨本
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-14 21:17:00
來就不是制度的重心所在..今天如果民進黨當初不跟國民黨聯
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-14 21:18:00
手扼殺小黨的生存空間..本不會有今天這種日系制度的產生
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-14 21:19:00
選了不好才說選制有問題..然後立論精神不是以保障小黨出發
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-14 21:20:00
說什麼民進黨全國拿4成立委也得佔4成..整個制度的原則價值被民進黨搞到一整個不堪..這種噁心的嘴臉實讓人作噁
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-14 22:04:00
耶..原PO真用心..改了那麼多次 0.0"
作者: bismarck3025 (人生不如意十常九點八)   2008-01-14 22:04:00
把無盟的數字加上去重新算,然後修正無盟的英文名^^
作者: bismarck3025 (人生不如意十常九點八)   2008-01-14 22:06:00
再附上原文出處,就這樣。(這樣m文會自動反應嗎?)
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-14 22:09:00
不清楚耶..我不是很常混ptt.. XD
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-14 22:10:00
如果不是上班不能掛msn只能掛ptt..我大概也很少上來 XD
作者: ddgf (朝自己想要的樣子前進)   2008-01-14 23:19:00
德國制度原意應該不是保障小黨生存空間吧?!不然怎麼會有門檻?
作者: bettery (冬眠不太夠的土撥鼠)   2008-01-15 00:19:00
是保障小黨生存沒錯..但是小黨也必須夠一點份量..總不能小黨小到是全國不到1趴的小貓小狗黨都能進國會

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