Re: [問題] 請問一下,住在金門馬祖的是什麼人??

作者: johnnyjazz (天上風箏在天上悔)   2007-02-19 23:01:32
※ 引述《urban (經營職棒要有良心)》之銘言:
不是每個人都想你連大過年成天都要戰政治
沒人有義務每天在螢幕前等著回你的文
你問我的問題 好呀
我沒回答嗎!?
我早就回應你了
兩者並存才是最聰明的方式
誰跟你說ROC跟Taiwan不能並存!?
品牌策略可不是那麼極端只有一種該留下來的操作方式
(誰跟你說品牌操作就只有操作一個品牌 我感覺你根本不懂品牌行銷的內涵就硬要講)
ROC繼續在國際上代表政府機構
好處是避免那些改名的浪費 好處被中共拿走
還有保護中共攻防的焦點在ROC 保護Taiwan的繼續發展
你是不看內文的嗎!?
我不是早跟你說 定調政府在ROC
才是Taiwan可以因緣際會在國際發展的原因
因為中共把ROC當國名 把Taiwan當省名想要讓我們自貶地位
卻反而造就Taiwan之名在國際可以倖存的結果
你把ROC這頭號敵人給去掉 中共就開始攻擊你Taiwan了啦
到時候人家就像搞台灣郵政的網路小動作...你剛好自投羅網
把政府機構的名字定調在ROC
主要也是因為這些政府機構主要都是B2B
(我看你也不打算懂吧 之前D兄也提過多次這種概念了)
B2B彼此交易的對象 你以為他們會是笨蛋嗎
連ROC的這個也有China的政體名字不是中國大陸都不知道嗎!?
(還什麼幫China打名聲 真的當人家跟你做企業生意的都是笨蛋嗎!?
不是B2C根本不需要考慮對方會誤解你的名字 鴻海有在搞品牌行銷嗎!?
沒有嘛!! 他們做的就是B2B 根本不需要擔心一般人會搞混)
所以這個部分根本不需要搞什麼品牌策略 維持住ROC的名號根本沒啥不好
風土民情 屬於民間交流 屬於這塊"土地"上 不牽涉到政治外交的部分
則利用ROC爭取出來的空間 用Taiwan又無妨
這是國際上的一個共識 巴里島 夏威夷 根本跟他是哪個國家的名稱沒太多關聯
這個部分用這塊土地的英文Taiwan有何不可
重點是相輔相成 誰跟你說全面改名會是最好的效果!?
好 你前文也談nation brand
任河管理跟行銷的觀念 從企業發展出來是一回事
但誰告訴你不同的品牌跟行銷可以混為一談
政治行銷 國家行銷 這跟企業行銷根本不能直接套用
非營利行銷還比較接近政治行銷跟國家行銷
不能一起並談的品牌跟行銷領域 你還要硬談!?
不然你真以為你相關知識很強 請你去找一本國家行銷/品牌的書
上面告訴我有這麼一條"可以拿國家的名字更換作為操作國家品牌的手法"
我保證不可能有這麼一本痴呆的書告訴你
用在國家的品牌或行銷上時 國名是可以拿來動的!
換我問你問題了 你倒是迴避的很開心
1.你無視於我提到的兩者並行的理論 硬要拿Taiwan來更換發聲
這樣的思維是根基於"因為China會被打壓"
但我早問你了 國格在哪 別人叫你換你就換 別人圍堵你你就乖乖屈服去換
那未來國名就真的搞動態囉:)
下一次換成Taiwan被打壓 你是不是又要提改名 換東西來行銷:P
(你一直要說國際Taiwan不會被認為是China的副牌
我也早跟你說 那是因為ROC當箭靶被攻擊 等到只剩Taiwan之名
你以為敵對的中共不會針對這個下手!? 郵政要我提幾次!?
到時候如果連Taiwan也被當作副牌了 你怎麼辦!? 再提一次改名對吧照你的邏輯XD
國家的尊嚴跟格調 原來可以換來換去 一被欺壓就要改名呀
所以我說台灣不敢搞獨立嘛 人家以色列被征戰了上千年也不改其名
你連爭取"自己"名字都不敢 國際上實力比你強的圍堵你就想改名
這種軟骨頭 一大堆想搞急獨正名的還搶著說要上戰場殺共匪 真可笑:P)
2.大家跟你說 改名這有空間可以討論
但不是內政未安 經濟很濫 還會虧損一大堆錢的情況下強行硬衝!!
你都沒在聽嘛:P
我發現你根本沒有品牌B2B B2C跟操作的基本觀念跟思維
品牌是行銷的一環 但行銷最終要成功 品牌只是輔助 最重要的還是產品力!
你把經濟搞濫了在那裡推行銷推品牌是有用嗎?
看看市面上多少產品根本沒力 只想搞品牌
最後死成一堆 然後大家只記得濫名字
記得就是這個光 就是這個光嗎!?
濫產品 品牌推的兇 結果更糟!!
台灣現在在幹麻 想照你說的狂推品牌
經濟都不搞好跟人家搞什麼品牌!?
之前也有板友說 世界末日的電影的Made in Taiwan
想要狂推台灣 再把台灣弄得名聲更不好嗎?
根本之道現在是先協助產品能有好的結果
名聲自然會傳出去 Acer BenQ 鴻海 台積電 聯電
他們的名稱是靠你政府狂推銷Taiwan之名 還是先有令人覺得不錯的好產品跟好品牌
才進而認識Taiwan!? 不先協助把經濟弄起來 讓民間想辦法在跨國經濟立足
推Taiwan有個屁用... 成千上萬的企業幫你在國際推銷好
還是你已經負債累累的政府拿著一些小錢搞些宣傳就自High以為可以讓世界知道?
看你連先後重要順序都不知道 一直捧著"品牌""品牌"在說嘴
你真的懂還是一知半解就在談品牌!?
就像你口口聲聲在那裡喊"韓流韓流" 到底是韓國的東西品質先起來
自然而然掀起風潮然後政府再輔助 還是一開始就是政府在推銷Korea之名
沒有好的戲劇 電影 電玩 你以為韓國狂推Korea得到的不是更知名的濫名!?
韓流的崛起 你到底知不知道如何發展 人家政府也是先在內部獎勵發展經濟
讓各種科技產品 創意產業都興起 有了好的品質 各國喜歡接受才帶動
你政府不先拼經濟先搞什麼國家名字行銷是有啥用!?
花了大筆錢 結果勒? 效果可能還不如一個李安 一個周杰輪 一個王建民
這些人需要你台灣政府幹麻!? 推銷台灣名字嗎? 註明From Taiwan嗎!?
所以我問你嘛 到底現在經濟已經不好還改名字浪費幾十億元
經濟又都搞不好來是幹麻!? 國家行銷的內涵真的是"以國家機器去搞宣傳嗎"!?
Taiwan這名號真正政府還能夠協助推廣的 大概就屬觀光產業
其他最重要的是讓民間企業有個好的環境幫你打仗 選政府不是來宣傳的
但就連觀光產業 我也看不出中央政府到底規劃了啥
最後全國每的地方都搞的很同質 根本不會規劃行銷
每個縣市一年到頭都有一大堆一大堆的xxxxx節 有沒有全盤考量過
連唯一Taiwan之名政府該去協助推銷的部分都搞不會了
搞名字幹麻!?
還什麼觀光產業不打國家品牌就不會有好的發展?
你連規劃產品都不會了 打什麼品牌
又發展觀光一定要打"國家"品牌嗎!?
我再說一次 巴里島 夏威夷 甚至如曼谷 吳哥窟 馬雅文化
很多東西"根本"不需要牽涉到國家之名.....
你去問很多人也不知道吳哥窟馬雅文化摩艾臉這些有的沒的是在哪個國家
不用把國家當藉口 國家之名對觀光產業重要卻也不是唯一
更別說 我們的政府連規劃觀光產業都不會了 還妄想推品牌!??????????
看你一直扯國家品牌 我真的只能搖頭
真以為國家品牌這麼偉大呀 推了國家品牌 換了個國家品牌
農產品就賣的出去了!? 包裝的很濫的觀光就可以吸引人了??
我告訴你 想搞品牌 行銷 交給民間才是王道
政府乖乖輔助就好 因為最好的行銷品牌人才絕對不會是在我國政府內
我們的政府國家品牌行銷搞的有多濫 連走都不會還想飛
連最基本的行銷都糟透了 居然怪起名字不好會被打壓了.......唉
也不需要把品牌當作唯一的救贖 那是不懂行銷的人在講的
看看人家威馬 他不做品牌行銷的唷 他強調的就是通路
做到那麼大 誰不知道他? 還有需要推什麼品牌嗎!?
現在台灣根本就是連產品競爭力 不管是觀光什麼的都還不夠好
就先去談品牌幹麻!?
最後告訴你兩點
1.別再拿中華台北來說嘴了 除非你真的很想自表
當日表人家很爽嘛! 人家跟你們說是奧會規定很嗆完全不聽嘛!
現在代表我堂堂政府的體委會辦的"台維斯盃"
我們的政府完全比照辦理 不給人家帶國旗進場的唷:P
如果發現自表了 還是乖乖閉嘴 不要丟人現眼比較好
都沒叫你出來道個歉了(反正罵都罵了最後為了顏面也肯定峱峱的不敢道歉啦
這種人網路上超多的 噓文噓錯了敢承認自己錯誤的人很少 就像國旗這件自打嘴巴的事)
除非你真的把廉恥心都丟掉了
想繼續說請便 看著如您這般一直自表這個新年我會過的更歡喜:)
2.要講大師大家都有一堆大師可以講
你要談Kotler 但大前研一 杜拉克可都有迥然不同的看法了
杜拉克還說民族國家已經不是潮流 更也建議台灣必須以大陸作跳板展望世界
這些你會聽嗎!? 還是因為跟你立場不同 就把這些大師當作屁!?
台灣自己那麼多實務界的管理大師也都在講西進等等
強調拼經濟那些比正名改名這些重要許多 次序更該排前做的事情 你有在聽嗎!?
嚴長壽 王永慶 曹興誠 李開復 郭台銘 林百里 張忠謀 甚至很愛待灣的張榮發
都在強調西進開放大陸市場的重要性 如你這樣的人
只會說"他不愛台灣" 就否定了他們的說法
所以說 既然只是選擇性的 大師就是參考 少拿大師來壓人來說嘴
杜拉克談國家的行銷 談的更多的是協助民間自由發展而不是國家來控制宣傳
難道我們就拿杜拉克跟你的科特勒比牌子大小!?
拿大師言論出來參考很好
但別妄想拿大師言論來壓倒別人 我也同樣可以抬大師出來還不簡單
你也大概會回我那位大師對台灣不熟(因為不合你立場:P)
喔喔 除非你對你的言論沒有信心
那你盡量拿大師出來壯壯聲勢跟膽量我是不反對啦:)
作者: johnnyjazz (天上風箏在天上悔)   2007-02-19 23:01:00
想看相關討論串的可至皇帝板參閱:)
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2007-02-19 23:03:00
我實在很佩服妳的毅力.要是我就丟鞭炮了.
作者: ebi (Prince Siegfried)   2007-02-19 23:04:00
吱吱的品牌概念都師承北社楊xx? 同一個論調
作者: RobinTsao (每天欣賞美女五分鐘!)   2007-02-19 23:04:00
我都懶得回它本末倒置的國家品牌訴求~
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2007-02-19 23:06:00
她的文章看多了我自己可能會錯亂...本末倒置的亂扯
作者: johnnyjazz (天上風箏在天上悔)   2007-02-19 23:07:00
一直在挑小處回應 我的大問題他就一直裝沒看見跳過!電完這次我也不想回了 反正一直點破他的問題有點無聊了
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2007-02-19 23:08:00
杜拉克說的民族國家退留型其實很好.
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2007-02-19 23:09:00
將國家企業財團化.打破由民族仇恨和血統建立的民族國家而這點台灣最適合做為實行.因為台灣國族意識薄弱XD
作者: johnnyjazz (天上風箏在天上悔)   2007-02-19 23:10:00
所以他很提倡NGO的發展呀 政府不要涉入干涉太多
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2007-02-19 23:13:00
財團化的決策目前是在政府.例如高鐵.而我們收回這項權利
作者: RobinTsao (每天欣賞美女五分鐘!)   2007-02-19 23:13:00
他根本對不起那些幫台灣建立形象的企業,沒這些企業的好商品,豈能稱起台灣品牌!?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2007-02-19 23:14:00
由我們來決定要給哪各財團.例如高速公路.鐵路等等這也牽涉到直接民主.當決策每個人的利益有關時.人就會
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2007-02-19 23:15:00
開始自動收集資訊還有討論辯護反駁.這時意識型態就消滅
作者: johnnyjazz (天上風箏在天上悔)   2007-02-19 23:15:00
他的思維就是"Taiwan"就無敵 就可以解決一切啦 哪個大
作者: johnnyjazz (天上風箏在天上悔)   2007-02-19 23:16:00
企業現在在國際揚名是靠DPP幫忙宣傳Taiwan之名 一直在
作者: johnnyjazz (天上風箏在天上悔)   2007-02-19 23:17:00
本末倒置 不懂品牌也不懂韓流半調子還一直扯! 無奈
作者: flysonics (飛音)   2007-02-19 23:17:00
話說這年頭沒願意認真的吱吱嗎? 吱吱都沒吱吱的樣子了
作者: RobinTsao (每天欣賞美女五分鐘!)   2007-02-19 23:17:00
唉~每件大工程都要大費周章,其實很累人!更何況所選出
作者: eddienakajim (有時會扣到縫線的指叉球)   2007-02-19 23:18:00
目前我也在跟他戰...不過我的論點跟J兄不盡相同
作者: RobinTsao (每天欣賞美女五分鐘!)   2007-02-19 23:19:00
所以才有代議士,結果代議士的品質實在落差太大~
作者: johnnyjazz (天上風箏在天上悔)   2007-02-19 23:20:00
e兄你的文我有看 其實原則半斤八兩呀 都是認為不談產品不談民間企業的努力高舉國家宣傳品牌大旗是本末倒置:)
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2007-02-19 23:20:00
靠台灣無敵?我看還是丟香蕉吧XD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2007-02-19 23:21:00
以後就把代議士拿掉.直接民權下去.我國也只要留下
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2007-02-19 23:22:00
公投諮詢部.招標採購部.監察部.司法系統即可.
作者: RobinTsao (每天欣賞美女五分鐘!)   2007-02-19 23:24:00
厄本有新回應喔~去給他捧個場吧!呵呵
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2007-02-19 23:30:00
我覺得那個支那新年的討論串比較好笑有娛樂性XD
作者: johnnyjazz (天上風箏在天上悔)   2007-02-19 23:34:00
我還被噓了耶:) 年輕人真是沉不住氣
作者: slang (天地一游者)   2007-02-19 23:36:00
u某人除了怨嘆當兵時沒機會幹掉88藍蛆,還能幹麻?
作者: MENOCHEN (時光 流影錯若)   2007-02-19 23:36:00
妳真的很認真耶...不得不推一下
作者: slang (天地一游者)   2007-02-19 23:37:00
我看他也不敢真的動刀動槍,剩下嘴砲的人還是選民代去吧 吱
作者: johnnyjazz (天上風箏在天上悔)   2007-02-19 23:37:00
!! 對後 他就是傳說中當憲兵要殺人那位:P
作者: valenci (birdy)   2007-02-19 23:37:00
你講太深他聽不懂啦!
作者: johnnyjazz (天上風箏在天上悔)   2007-02-19 23:39:00
我還是建議改成"Vista"啦 敢打壓就跟微軟宣戰呀!
作者: Raiph   2007-02-19 23:41:00
呵呵 好樣的借刀獻佛
作者: gidacyte (長生天)   2007-02-19 23:42:00
覺得這篇的概念不錯
作者: slang (天地一游者)   2007-02-19 23:42:00
那要不要直接改名"anus",打壓就是跟自己排泄過不去啊
作者: valenci (birdy)   2007-02-19 23:44:00
討厭自己不懂的領域還要亂叫的。
作者: Raiph   2007-02-19 23:45:00
不過有個問題為何其本人會認為以前我們是china阿 老師沒教@@
作者: whiwhi (什麼鬼~)   2007-02-20 00:02:00
推~~不過大前研一的東西還是看看就好,不要盡信...
作者: sevenhahaha (喵 喵)   2007-02-20 00:12:00
寫的很好耶 @@
作者: f4umoe (我沒有人魚線)   2007-02-20 00:43:00
說的很好阿,打仗的話希望吱吱能勇敢上前別飛到國外
作者: f4umoe (我沒有人魚線)   2007-02-20 00:44:00
連總統兒子都在國外,打仗也死不到他 真HIGH
作者: mrcat (貓先生)   2007-02-20 01:55:00
你還真認真 老師在講他又沒在聽 那他上這個板來幹什麼呢?
作者: kellyys12 (天使之翼)   2007-02-20 04:06:00
寫的很好~推~
作者: shengo (人生最大的美麗)   2007-02-20 08:00:00
老師在講他又沒在聽 那他上這個板來幹什麼呢?
作者: BLACK13 ( )   2007-02-20 10:32:00
老實說,你講這麼深,他可能真的聽不懂。寫得很好!
作者: sibata   2007-02-20 11:34:00
推一下
作者: qooggyy (庫歐歐雞雞歪歪)   2007-02-20 22:13:00
太中肯了! 別人罵你你就改名,沒國格又沒尊嚴還敢說愛呆灣
作者: andyann   2007-02-20 22:24:00
原po太狠了,一次就打死腦殘....XD
作者: FREEMANfju (我絕不豪洨)   2007-02-20 23:57:00
借轉班版 感恩~~~ :P
作者: awxefrgt   2007-02-21 22:06:00
寫的太好了 但是不愛台灣 吱吱吱

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