好~~咱們平心靜氣
姑且不論國軍是否肯戰
單就三項軍購武器來分析..
1..潛艦
目前購買潛艦型號不明.,然可確信者,性能肯定不及中共將來,甚至現在擁有的潛艦
中共目前擁有的636 KILO 號稱水下忍者,噪音115分貝,比洛杉磯級還低
只有歐美只有海狼級和希維吉尼亞能與之一較高下,
況且中共預計追加AIP船段,可使潛航時間增加幾倍,噪音更減低
還有水下超音速反艦飛彈(KLUB),超高速火箭魚雷.暴風
這些科技連美國也不具備...美國可能賣你一個自己都沒有的東西嗎??
而且俄羅斯正在向中共推銷阿穆爾級潛艦,以及中共自身的元級
阿穆爾號稱較636更安靜,還有AIP,,元級性能不詳,不過應該也不會輸636太多
台灣潛艦沒買就注定落伍..加上數量又不及中共.
又不能搞無限制潛艇政策~在航道上隨意獵殺航往中共的民船
這樣會得罪其他國家,潛艦只能冒險穿越重重防線攻擊中共船團
這成功率多高??
能對中共形成多大威脅??實在可疑
既然戰爭沒多大用~威嚇力不足,自無急迫性
為何不能國造?中船已經完成一個試驗船段 ,就讓中船慢慢研發啊..
自己造.能提升國內技術能力.增加工作機會,數量也無限制
還能形成完整潛艇戰隊維修能量
一舉數得呢
2.P-3C
這是個人覺得值得購買者,只要空優尚屬我,
它的獵潛能力在世界上仍屬一流
而且我國仍無法建造此等級反潛機...
確實可以買
當然~應該學中共,買回來抄
提升自己技術能力
最後也要能國產
3.愛國者PAC-3
這樣是最不值得也沒必要買的..反飛彈只靠地對空飛彈?
中共光能對台攻擊的飛彈火箭型號
除了較貴較高級的東風系列
還有鴻鳥系列巡弋飛彈
以及WS-2/WS-3長程地對地多管火箭
特別是後二樣,造價非常便宜.中共隨便也量產幾千枚
甚至幾萬枚...還加上有一狗票假目標
伊拉克戰爭中.美軍平均2枚愛國者攔截一枚SCUD
試問你要買多少愛國者??
還不如做好設施偽裝,掩蔽
95年塞國米老鼠賽飛機受北約強力空軍攻擊~它沒有任何反飛彈系統
卻仍能保有75%戰力...WHY??
就是全靠良好的偽裝,掩蔽
況且,我們已經能國產天弓二型,中研院也研發反飛彈型
既然反飛彈系統用處不大
為何不能國產???有急迫性嗎??
據上...這幾樣對中共根本沒有威嚇力
完全不能構成阻止其跨海攻擊的理由
且可見的未來,除非綠蛆們搞台獨,否則中共尚無可能攻打台灣
所以武器購買根本沒有急迫性
為何不趁機重新思考,我們到底要什麼
買什麼對我們比較有用?
就算非要那些玩具
那為何不能自製?
很明顯的./.我們可以國產~有能力國產啊
或許國產比較貴,但大部分錢是花在提升研發技術
那是提升自己技術
比花在給美國增加工作機會
給共和黨增加政績以便選舉...何者較有利??
或許有人講..這是給美國的保護費
我想請問~若美國就其利益,願意協防,它會只因為台灣不跟他買這三樣,就不協防嗎
反之,若美國就其國家利益,不願意協防,它會只因為台灣跟他買這三樣,就協防嗎
想想吧

推

推

大致支持 但是我絕對不相信台灣有能力學P3C...

P-3C不一定是要用在海峽中,對制空權的concern沒那麼大

P3C的靈魂是電子系統 我真的覺得很難抄...

PAC-3與PAC-2差別很多,幾乎是不同的飛彈,且天弓ATBM採用

近炸引信,摧毀能力還是有疑問,今天除非是不用SAM對彈道

P-3C畢竟是螺旋槳飛機..若我們已無制空權,很難相信

p3c蒐集到了資訊 其實是美國要拿來用的

一定要用飛彈對飛彈的話,PAC-3是我們能買的到的最好選擇

它能安全起飛/執勤咧.. 天空已經全都是阿共飛機了.

...這...要去學做飯 不代表今天不用吃飯 要雙管齊下吧

這方面可以讓中研院改進啊..反正又不急.

除非你拿的到S-300 PMU2......話說老共才買了三個營

今天並不餓啊.不餓又亂吃,不 是肥胖就是拉肚子..XD

你了食物中毒

P-3C要飛海峽中線嗎?不會,海峽太淺也用不到這個大牛刀

P-3C的確難抄..不過老共連EP-3都能抄..你就不得不佩服

制空權已經是人家的~恐怕一起飛就被KO啦

飛東海岸或南北端.....蘇凱要硬吃也有點吃力

話說SU系列航程達4000KM ..>_<而且有好幾個基地呢..

你沒拿到制空權,不見得人家就穩穩的拿到了,紀德不好啃

一顆中程空對空飛彈應該可以打60km 我覺得P3C很危險啊..

掛滿武器加軍用推力,還飛得到4000km嗎?

我看不出來那裡不餓?!只是吃什麼跟多少錢的問題

不餓幹麻去學做飯 賣人嗎?

KIDD防空超強..可若用636或阿穆爾來口肯....

再說,真的被老共掌握天空的時候,有沒有P-3C都沒差

不餓的理由我上面有寫了.,不麻煩爬一下文~感恩

但是沒有P-3C,很有可能縮短他們拿到空優的時間

這點我承認~~天空是老共的.什麼都沒差了啦.靠步槍吧

再強的軍艦也怕飽和攻擊 台灣有幾台紀德艦??

那是你的看法 我也不贊同 沒道理一定要等自己研發才用

那不是循環迴圈了嗎?阿穆爾被P-3C啃,P-3C<->su,su<->kid

據國防部說..KIDD沉沒前打下19架敵機,這是在沒636情況

恩~~你不贊同不如另開一篇寫理由吧?還可以賺P幣

G你的問題問錯了,你該問老共有多少飛機來讓紀德飽和

那麼~有沒有可能.SU躲開KIDD在的海域~專抓P-3C ?

我不能由海基攻擊嗎?? 靠陸地夠近 甚至可以用陸基..

話說老共有一狗票J-6/J-7/J-8

打下19架這個結論,代表海軍不是那麼豬頭,一切粉飾太平

殲字頭的都超短腿,要靠他們,P-3C才真的沒問題

可是這樣很不愛台灣喔...XD

紀德艦能夠接戰多少目標??

南北兩頭各擺一艘紀德,南邊都已蓋到菲律賓了,北邊.....

不是用他們抓P-3C 是用他們給KIDD打..而且..J-7E

你要躲過紀德,就會進入日本及琉球的空防區

看法差很多 要怎麼反駁對方我也想的到 想研發就研發吧

不短腿呢..

紀德的接戰,這個沒人會講,SPS-49可同時追蹤256個目標

看法差很多正常~我若跟你一樣~不就.. ㄎㄎㄎㄎ

你文章一部份對 我反對的部份大概也沒得討論...

我問過紀德上的攔管官,一個空軍上校,他們不論架,只論批

就連神盾也不能保證能擋下飽和攻擊..KIDD.....

那也要看你能多飽和,空域不是可以無限制的往裡面塞飛機

不可以塞飛機 可以塞飛彈 魚雷

補充一下,我碰到的那個是少校......不過談吐態度很優

除了飛機之外 可以塞的東西可多了XD

當然是塞飛彈...XD而且..F大知道嗎..咱的KIDD..只有37枚SM-2 XD

不是有很多奮青 自殺漁船也能塞啊...

那你也要有辦法讓大家同時到達才能飽和,這個不是很容易飛彈的事還算小,過個五年再買批新的就行,剛好可新舊參半

不會大家統統同時過期

說真的 要飽和攻擊的方法很多 真的不需要一一贅述..

恩~一批一批接連到達也是可以的.別忘了還有KH-31/KH-41

過期的飛彈或許可信度很低 但是也能佔去一個接戰名額

這麼說吧,美軍不是笨蛋,他們的設計就是要讓一個師來塞的

飽和攻擊涉及空域管理.要談要請專家另開文啦..>_<

嗯,再說一點就閃人,紀德不會孤伶伶的在海上力抗群雄

有了Link-16,她還可以控制別的船上的玩意兒

給一個簡單的觀念 在同一個空域能有的飛機數量是有限的

就算是老共也不能無限塞 更別提航空管制了

塞一堆只會讓其他在壁上觀 能打的數量還是有限...

讓別人當靶打...而要保和紀德艦如果有方法也願聞其祥..

但如果是要用彈道飛彈打水面艦那一套 那就省省吧

因為這連佬美都做不到 這種東西請勿憑空想像...

我記得潛艦的功用是主要用來反封鎖的...不是攻擊船團...

飛彈發射平台只有飛機嗎?? 軍艦潛艦貨輪都能發射

潛艦要是要等到中船能完全自制 那麼要丟多少錢下去燒?

阿共反艦飛彈射程從120KM到500KM都有

可能6兆都還不只...

所以~若太靠大陸,連岸基飛彈都能用上

搜尋一下 紀德艦+飽和攻擊 就有很多東西可以看...

那麼請問要如何飽和? 而且還未必有空優

反封鎖要怎麼反封鎖呢??飛彈是沒有什麼空域限制的..XD 只要有1枚能突破防禦就OK

就是說大陸拿到空優 所有東西都是死假的 包含紀德艦有人在亂入嗎??

怎麼反封鎖就請您自行去查了...

飽和攻擊的方法..古狗大神有..連航母戰鬥群都沒把握能對抗

反封鎖是打什麼??想清楚就知道結果是一樣的

T大...我問你戰史上有誰飽和過航母戰鬥群?

難道所謂封鎖是拿鐵鍊圍住台灣..?? XDXDXD

就我所知只有蘇佬在演習的時候成功過而已...

有的...請搜尋碉堡山號航母.聖羅號航母

我只是說對岸都未必有空優 怎麼飽和紀德艦?

基本上 蘇聯對上美國是很難拿到空優 這才是重點..

日本新高特攻隊,連續突破地獄貓+驅逐艦+防空火網..XD

載著兩顆胖胖的反艦飛彈 無疑是給對方當靶打.若是無空優...

沒有空優的情形下 打擊能力是大幅下降...

對岸要取得空優非常簡單...抓一個原則,跑的了和尚跑不了廟

我提的是2戰過後比較接近現代的....抱歉沒說清楚

問題是前文的基礎是在於對岸拿到空優的情形下!!

基本上~~除非你遠遠的躲到太平洋去,否則.根本無須過中線

近代記得只有蘇佬曾經成功用逆火飽和過....

就能攻擊啦...

XD....英國航母戰鬥群號成無法突破...

真的要打美國戰鬥群 不要呆到用傳統武器 核武上了比較快

沒有你想像的簡單...對岸飛機光是升空台灣也會知道

42式雪菲爾號,21式熱情號.羚羊號.....

要把台灣的機場癱瘓以取得制空權 並沒你想像的容易

台灣的戰鬥機沒有STVOL的...若機場跑道被破壞且都是地雷呢就靠WS-3/WS-2 DF系列啦

上核武大概美日就會參戰 光是因為EMP電磁脈衝掉下來的民用機

根本無須打戰鬥機~~只要打目標超大的跑道......

阿共就要一個頭兩個大了...

癱瘓機場很難?? 專門破壞機場的炸彈應該很容易作吧...

G大是說用核武打((航母戰鬥群))...XD

跑到可以緊急維修 沖爆破舖鋼板 這些其實軍武版很多都討論過

光是用特工炸掉電塔 北台灣就一片黑暗

若是這樣美老就一定參戰 航母是國土的延伸 等同於攻擊美國本而且是用核彈...

我相信大陸有點腦子 就有很多可行的攻擊方法...

維修一個彈坑要30分鐘.要清一堆小彈坑和破片要多久?

攻擊方總是比防守有利!!!

別鬧了...要是派特工炸電塔這麼簡單.對岸放伊堆對準台灣的飛彈

我想你誤解了 去打美軍戰鬥群就是要開戰了

別忘了還能灑佈地雷...看你工兵要清多久

豈不是吃飽撐著

廢話啊.....老共沒事幹航母幹麻~當然是美國參戰啦..XD

除了核彈之外 我很難想像有打的贏的方法...

灑佈地雷=>沖爆破...這個真的軍武版都討論過了

我所說的方法是指你說的蘇聯打美軍戰鬥群...

只要能爭取1小時空檔...4艘KIDD就全完了

有阿...要是他潛艦整個把台灣封鎖起來

還有一點 不要類比紀德艦跟美軍戰鬥群 兩者差太多了..

清除方法當然很多,重點是..要多久...

以美國不能反應的速度把台灣吃下=>不過至少這個現在做不到

國防部自己說...KIDD能打下19架...你就以這個去算吧美國反應要多久...1個禮拜!!

T大~不可能給他一小時的空檔的...再者台灣有些機場不是說打就

我印象對付機場的炸彈就是鑽地炸彈+大量散佈的子母彈..

19架是國防部講的~~別忘了還要扣一些

能打到的...地形還有差別的...

這種難度不高吧..

唉~~~事實擺眼前~~工兵維修不可能1小時搞定

絕對沒辦法反應我想應該是3天=>在這3天裡制少可以確定美國不會

別忘了~ 工兵維修時~~頭上仍有飛彈掉下來

介入.或是沒有足夠的時間集結

請去軍武版爬文.就是沖爆破舖鋼板

若是對岸要一瞬間癱瘓掉台灣所有機場 那麼勢必需要集結佈署

若是這樣台灣不可能沒有察覺 早就24小時警戒 可能對岸飛彈

我說了~就算舖鋼板~~頭上火箭飛彈還是不停的掉

一發射 台灣這邊的戰機就升空了

還有一堆地雷~~記住~~是一堆...

若是對於台灣所有機場要有這種數量 早就24小時警戒了

若中共連這點欺敵都做不到~~總參全部切腹吧

而且不可能無限制一直發射的...一定會有間歇

若是中共做得到那才真的太神了...

歷史上哪個攻擊行動~事前就給察覺的??

就沖爆破阿.....而且阿共的飛彈也不是100%準確

你有多少鋼板??請不要把中共假設成白痴...

別覺得人家神..歷史上所有攻擊,都是在不可能中取勝了

機場這麼大 要準確炸中跑道恐怕還有的拼

攻擊一個機場還不能100%準確??...幹!!黑心貨!!

是大規模攻擊行動...你要瞬間癱瘓掉台灣所有機場

跑道好像很小喔...XD

沒有這麼容易的阿共的東西原本準度就有差 不是說要打哪裡就可以打到哪裡的

可以參考一下軍武版 這個真的都討論過了..

再者你所提到的要持續不間斷的攻擊台灣機場一小時

需要多少載具跟後勤補給您有算過?

若是打完一輪就沒東西打 是不能持續一個小時的喔

打機場真的不用太準確...也不用完全破壞..XD

千萬別用理論數值去思考戰爭.光跑到一堆地雷就夠整死工兵

若是脫一條補給線(一台一條) 那麼台灣沒發現那才叫扯

除雷難度多高～問金門人最清楚....歷史上攻擊行動哪個事前就發現了??

而如果要飽和掉記德 難道中共不需要事先集結?

這些都是不可能沒察覺到的

時不時來個一發火箭.看哪個工兵這麼愛國冒敵火維修

是大規模攻擊行動.若是大規模那麼就多了.就算不是大規模也是有

參照巴巴羅沙作戰/黃色計畫/新加坡攻擊戰

去看看軍武版吧,2戰時有些被神風打到的航母清一清還是照常起降

軍事小說= = 我建議您去看看尖端科技比較實際

軍事板以前有人說過,要能保證破壞跑道,一個機場要兩百發

以現在來說,當面只能破壞四個機場,三年後再多一個

但這樣一來,他們就沒有飛彈了,其實有划算,況且跑道可修

至於WS系列,要拿來打城市亂炸一通,要炸什麼重地就歡樂了

所以最好他們只想來炸機場,因為雷達站飛彈連等都沒法炸갠

其實要是買的到F35 那時候跑道就不太重要了 XD

那個不是軍事小說了....我暈..

恩~~~有盲點..跑道無須破壞..只需要((暫時))癱瘓

幹麻破壞~~阿共還要用呢//...嘿嘿

請問要暫時癱瘓台灣所有機場需要多少東西

我們買的F-35也是傳統構型,VSTOL要犧牲的性能太多

完全飽和掉紀德艦又需要哪些集結

就算美國肯賣,我們頂多買一個聯隊以防萬一

是喔 這我就不清楚了 若要是能買2種就好摟

不過那應該也是2010以後(沒記錯的話)...

買垂直起降的對空.買傳統型的對地跟反艦 不知道可不可以

大概2030年以後吧

2030喔 那應該是不只1個聯隊了 看看其他也沒有東西可以頂

幻象跟idf的位置了吧...

你問的必須要看實際戰況.在此無法回答

個人一向不信網路那些((專家))的((理論數量))..XD戰史上專家被婊的例子太多了...

若是連估計值都沒有 那麼何必提?

估計值是有的.,.請愛用股狗大神...別叫我查..在BBS上不想動腦...XD

沒有任何根據又直接說"非常簡單"豈不是比網路上的專家更不如?

別人估算的你不相信,所以當然請您自行估算...

http://sts.nthu.edu.tw/board/read.php?f=17&i=240&t=240給您參考...別再相信沒有根據的事實了

這都還是高估的 飛彈並沒有您想像的神 他籌載量有限

知道集束炸彈嗎?..好啦~~你信你的...真煩~就這樣吧

http://blsq.rmtwb.net/dispbbs.asp?id=4342&sid=4大陸看法

知道 ... 我給的網址裡面都有 ...

2.3枚要在打的中而且要平均散佈 ok?

還有~~高壓水柱能完全處理地雷未爆彈

問問金門人吧不用平均..OK? 只要有渣子..就沒人敢起飛..

請考慮飛行員心理壓力

還有~~大陸有很多非常便宜的長程火箭....幹~~~50推了還不M

何必要完全處理 處理跑道上的就好 高壓水柱不行還有步槍有什麼渣子就不敢起飛? 敢問我貼的網址中的以色列跟埃及起飛ꐠ

了沒有?

先看看大陸人的觀點吧...料敵從寬啊

便宜的長程火箭? 那也要打的到目標才有用...

他只有說2.3枚癱瘓~為什麼2.3枚他有說嘛 cep他有考慮下去?

唉,,,..量大就可以

更別提有沒有平均分佈量大=台灣會先預知=戰機會24小時警戒

st&post=80給你完整一點的...

料敵從寬啊...唉..記住,當你給敵人3個選擇

敵人永遠走第四個選擇

我給的網址已經以高估下去算了 這樣還不算從寬?

當年法國人曾說邊界森林無法走坦克,瑪奇諾防線無法通過

還是一定要神話對岸?

你那是高估...唉..你多多看大陸人想法吧~~就這樣了.累

我給你他們完整的討論串了 先看看吧 打跑到絕對不是最好

對了~~查了~~全防說20~30

的選擇~就算是有辦法癱瘓所有機場~台灣基本防空設施還是沒壞飛過來還是得面對防空設施

20~30是以什麼東西下去算?

請不要以彈道飛彈來執行轟炸機的任務 若是這麼做才是對對岸料괠敵從寬

還記得M2000在高速公路起降演習嗎??貴軍花了多久時間?

這兩樣有什麼關係? 不清楚你的意思

所以貴軍修跑道要多久呢?? ((你一直掛板上啊.@_@ ))

多久跟你要多少東西癱瘓所有台灣的機場一小時 有相干?況且我給你的網址裡面就有役男說的時間了

維修整備速度.沒相干嗎?

唉...義務役士兵素質..大家心知肚明,30分鐘...XD

維修整備速度我給的網址就有了

不知有無驗證?

癱瘓台灣所有機場需要多少東西的答案就是整備快慢??

我給的網址裡面就很多例子了...不知道你要什麼驗證...

我要的是貴軍修復跑道速度驗證.是否真的30分鐘

能修復400~600M 不好意思~我不相信.

什麼才算是驗證??? 例子都不算???

例子??貴軍有戰例????別拿外國當例子

請爬文,文裡面有一些真的是國軍修補的方法跟時間

若是你要永遠不相信那我也沒辦法...至少對岸你給的那個網址

手冊還準則啊......你當過兵嗎??

是連根據都沒有的~不要說是中共本身了,連別國的例子都沒有

就跑一個2.3枚出來請爬我給你的網址,裡面有些是真正修補過的國軍,當然你也可以

繼續不相信

你也可以繼續相信中共沒辦法,,ok..繼續假設中共不可能

這種心態跟二戰的法軍心態如出一輒

你說點根據嘛 你給的網址只丟一個兩三枚還要叫人相信

你提的這種東西才是不切實際 我給你的討論串裡也有對岸網友

你給我的也是一堆討論區貼文啊.我說我是國軍維修人員你信똠

提到飛彈打跑道不是好方法 我不知道你還要扯什麼

沒有驗證一切都是屁....

第一篇至少有計算 稍微還有根據 若是不相信 請就第一篇

哪裡錯誤反駁嘛

沒有驗證??? 對岸那個又驗證過了???以色列.埃及的例子不算例子 某些國軍的又不相信

唯一我只看到貴軍花了2個小時才讓M2000在高速路上起飛

以色列埃及跟貴軍能比???貴軍根本沒有實際驗證

那又如何,這跟癱瘓機場哪來的干系

那個計算數據毫無根據.....這有價值嗎?? 暈

國軍的實際驗證祇是你不相信而已

這代表貴軍要花2小時才能整備一個(完好)的跑道上的飛機

驗證在哪~哪個演習哪個報告?

哪裡毫無根據? 數據都給你了 若是不對你大可反駁

埃及4小時,,,貴軍恐怕10小時都不為過....XD

Orz又哪個演習給你報告說對岸可以癱瘓一小時台灣所有的機場?

數據哪來的??討論區鄉民自己講ˋ??

10小時都不為過=>請驗證

甘肅..大獲島~~~有清泉崗基地模型你知道吧

2小時整備完整跑道上的飛機...有驗證了吧

cep 機場面積.跑道數量 你可以就這幾點去算到底是不是2.3枚

好了~~我說了~~你可以不信//反正結果戰爭時就知道了

沒阿~~~只是沒有驗證怎麼相信~~~戰例都不能做準了

乾脆說所有的東西性能都不能做準.戰例都不能參考

反正就你的論點就一定要實戰或是有實際演習才要相信我也不能逼你去問實際再機場服役的空軍弟兄

問了你也未必相信,既然你有再看全防,那麼尖端順便看一下

我記得裡面有提到相關的東西...

1.M2000要花兩個小時才能在高速公路上起飛並不代表

修復跑道需要2hrM2000要在公路上起降 恐怕整個後勤都要拉出來 這跟跑道修復

又有何干係 跑到被炸有需要把後勤到處亂拉???

2.修復模仿的清泉崗需要2hr,並不代表台灣就需要2hr整備

至少真正機場應急處理的時間,跟仿造機場完全整備的時間不會一

樣所以照你的邏輯你提的根本不能驗證什麼

借轉kmt版 謝謝 ^^