Re: [討論] 政檢審理案件合議制實行辦法

作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-24 21:53:02
說真的,若是要當版主的人,不會想要政黑版規第七章的規定,
部分版主自律條款,立意良善,但有點矯枉過正,且執行方式有
可議之處。
其實,版主與其以自律的方式來限制自己的權力,不如以分享的
方式,讓版友來參與處理版務。
讓版友參與的板務有:
修改版規、版友提案(賭盤、投票)、審理檢舉(申訴)案(類似
陪審團的觀念)、版主遴選(這個現在有了)。
當版友參與處理版務時,自然也就沒有版主專權、版皇、版主私
相收受的問題,當然也就不需要自律。
因為修改的版規,版友有參與;審理的案件,版友有參與..等..
版友再也無法質疑版主專權、亂搞,那何需再自律?
上面所提的每個項目,有需要更詳細的執行辦法,個人是有些想
法,但還是先回到審理案件這個主題來。
說明:
[檢舉] 由單一版主(或全體版主)審理判決即可。
[申訴] 由全體版主+陪審團來一起審理判決。
檢舉與申訴都一樣的審理方式,先審程序(看程序對不對,不對
就退件),再以版規、公告、判例來實質審理有無違規,審理方
式一樣,只差在審理人數,在申訴案,就有全體版主跟陪審團一
起來審理。
詳細辦法:
程序:
有版友提出檢舉案,非當事人(檢舉人、被檢舉人、版主)
不得以任何方式(回文、推文)回應,版主以回文的方式,
修改標題改為[判決],並敘明判決理由、結果。
當事人若不服判決,再以回文的方式,改標題為[申訴],提
出申訴,同樣的,非當事人(檢舉人、被檢舉人、版主、陪
審團)不得以任何方式(回文、推文)回應,版主再以回文
的方式,修改標題為[重審],並敘明理由、結果,其餘版主
、陪審團可以以推文的方式,在[重審]的判決公告下,各自
推文,做出自己的判決、及敘明自己判決理由,最後判決結
果,以多數決。
舉例:
[檢舉] #ADWFVFB AskWhat 政黑版規三-1
=> 由 檢舉人 發文
[判決] #ADWFVFB AskWhat 政黑版規三-1
=> 由 主判版主 以回檢舉文的方式,回文判決。
至少要有一位版主作為主判回應。
[申訴] #ADWFVFB AskWhat 政黑版規三-1
=> 由 不服判決的當事人 以回判決文的方式,回文申訴。
[重審] #ADWFVFB AskWhat 政黑版規三-1
=> 由 主判版主 以回申訴文的方式,回文重審。
其餘版主、陪審團以推文的方式,作出判決、並敘明理由。
至少要有一位版主作為主判重審,其餘版主、陪審團在期限
內,不推文作出判決,視同廢票、放棄、不表示意見。
判決結果以多數決,票數一樣,維持原判決結果。
若再不服,就往小組申訴。
都是用回文的方式,將來收錄到精華區,可以一整串收錄,整個
過程清楚明白,也方便整理。
條件:
1.版主、陪審團應依照版規、公告、判例來做出裁決,不得
毫無理據亂判,當然判決理由一寫出來,自然也會受到版
友公評。
2.陪審團可由版主從落選版主候選人、有意願的版友來徵選
,並且當版主覺得(可以採多數決或共識決)陪審團某一成
員判決有問題,可以撤換。
3.陪審團的人數(或者說是票數)設計,不要超過版主人數(
不要超過三位),確保當全體版主有一致的判決時,票數
能多過陪審團,這是為了尊重版主的權力,當然在這公平
的審理過程中,全體版主即便擁有決定權,也不至於敢公
然做出判決的理由比陪審團還扯、無理。
這樣公開透明又有版友參與判決,真走到申訴,還能不服的
,除非是版規存在爭議,否則,應該不會有人還覺得不服,
還需要上訴(總不可能版主群跟陪審團一起亂判)到小組,
看到其他版主、陪審團成員的公正判決,就算自己是版主,
也不敢做出與眾不同、毫無道理的理由來亂判。
畢竟所有的判決,是公開讓版友公評的。
這樣還能讓所有版主跟陪審團同時一起亂判,不服的人還是
能到小組那邊申訴。
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-07-24 22:59:00
引進陪審團制度是不錯 但在想假設陪審團關鍵票推翻板主判決 板友又不服想申訴,這時候要申訴那個板主?例如A板主判有罪 被桶者不服提重審 陪審團2票推翻A板主判決 變無罪 另外兩個板主沒發表意見 這時原檢舉者不滿被檢舉者沒被桶 這時想申訴要申訴誰 總不會申訴A吧
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-24 23:15:00
應該三位版主一起被申訴。如同你們現在判決都會說判決經過版主群討論一樣。過程不管經過幾位版主,或再加幾個陪審團審理,判決結論就是三位版主一起負責。
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-07-24 23:17:00
這就麻煩啦 以剛剛例子 A板主就會很不爽明明自己判有罪怎麼最後改判無罪 被申訴的卻是自己
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-24 23:17:00
這樣的設計可以避免有版主怕被申訴,就一直不審理案子,如果審不審理都要負責,他就會出來保護自己的權益。
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-07-24 23:19:00
這問題就糾結在 以現況而言 板主必須對小組長負責 引進陪審團制度後 陪審團卻可不對小組長負責
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-24 23:21:00
會有這種情況,就是有一方亂判,版主亂判被申訴是活該,陪審團亂判會被版主群撤職,因此,陪審團不至於亂判,況且,版主票數大於陪審團票數,除了是版主的權力外,也是版主該負的責任。
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-07-24 23:22:00
除非再把制度改成 若因陪審團而造成之判決結果 小組長可要求板主撤換陪審團甚或可管陪審團人員當然這又可能變成你說的 板主怕被申訴索性不投票
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-24 23:24:00
每個人(版主群包括陪審團)要做出判決,都要做出解釋,誰在亂判,版友跟小組長都看得到,雖然,最終是版主負責,但陪審團也對版主負責,亂判導致被申訴,陪審團就會被版主撤職。
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-07-24 23:24:00
總之若想引進陪審團制度 就要考慮好權責問題就是
作者: clw8 (全新的開始)   2016-07-24 23:25:00
陪審團請DreamYeh就沒問題了自己導自己演
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-07-24 23:26:00
另外 其實現在PTT絕大多數看板甚至所有看板其實都是板皇制度 也就是單一板主即可判決 當然板友不滿就會申訴該板
作者: clw8 (全新的開始)   2016-07-24 23:27:00
是啊,還可以幻想5000字厚臉皮
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-07-24 23:27:00
主 因此政黑合議制度 至少目前都算是沒其他板經驗可追尋
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-24 23:28:00
版主不投票要負責,所以,我說申訴是申訴三位版主。設計上版主票數比陪審團多,居然票數還輸給亂判的陪審團,表示有版主為了卸責,而不審理申訴案。版主一同負責一同被申訴一同被處罰,就是可以避免有版主怠忽職守。況且,陪審團亂判還能贏,表示有版主不知道跑去哪裡了。
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-07-24 23:31:00
當然 以我剛剛舉例而言 也是假設兩個板主跑不見 否則通常而言會設置三板主兩陪審 就不會出現陪審翻盤情況個人覺得陪審團制度若能將法規寫得清楚詳細 或許是PTT創舉甚或可以推行到熱門看板 但就是要考慮清楚各種細節 這邊就仰賴大家提出建議了 另外這制度我覺得小組長也要同意才可能推行就是
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-24 23:34:00
老實說,在公開判決理由的情況下,不要說陪審團,版主也不敢亂判,更何況,陪審團對版主負責,不致於會亂判,就算被申訴,只要不是亂判,又何須擔心小組長?
作者: clw8 (全新的開始)   2016-07-24 23:34:00
pinkkate都能先和小組長串通好了,何必擔心?
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-24 23:35:00
引進陪審團,應該沒違反批踢踢的上級規定,還不需要小組長同意。這問題應該與現在一樣,你們不是每次判決都說經版主群討論同意嗎?要申訴也是申訴三個版主,版主擁有權力,就得負起責任。細節可以再談...陪審團投票判決僅供版主參考,最後還是由版主群決定,版主群下最後結論,版主群對判決結果負責。陪審團只是為了讓判決更公正,不是讓版主卸責用的.......版主偷懶不判案、投廢票、棄權都是一種投票的行為.......而這些投票行為導致版主票數比陪審團票數少....也是版主的選擇....不能怪因為有陪審團....因為陪審團不能阻止版主出來判決及如何判決..........反倒是沒有了陪審團,那些偷懶不審理案件的版主,更能放心地繼續偷懶下去,讓審理案件只集中一個版主來審理.....不想審理,逃避審理,不等於可以免責,被申訴時,也應該一起承擔....有"版主票數大於陪審團票數"及"版主群可以撤換陪審團"的設計,不用擔心陪審團會亂判,反倒是,雖然陪審團票數少,但如果判決有理有據,反而,能在某種程度上,"監督"版主,版主群總不可能因為票數多,就亂判,這樣也會招致版有的非議....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:15:00
雖然陪審團的立意良善 但老實講任何板規都需建立在ptt既有的執行制度上才有意義 建議先去問問看小組對於陪審的意見如何? 就目前我的第一直覺想法 跟p一樣判決出來被申訴到小組誰負責?
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:18:00
三位版主一起負責....難道沒有了陪審團,就不用三位版主一起負責了嗎?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:19:00
你懂一起負責的意思嘛? 不單單指是負擔小組責罰而是當申訴上去 誰該去發言抗辯 然後如何表達立場更重要的是 如果今天兩類似判例 陪審得出不同結果該如何? 如果同一板主審判 小組還可以釘說怎麼前後不一
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:21:00
現在每件判決都說經版主群合議...那又是誰去負責解釋?同一版主為何不能前後不一?不能前後不一還申訴幹嘛?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:22:00
而陪審團的共議制度 會將責任分散 反而不利於責任追討
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:23:00
同一版主這樣判,看了版友的申訴,覺得合理,就改判,為何不行?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:23:00
我沒覺得合議是好制度好嗎....但我尊重現任板主的決定
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:24:00
所以,現行版主的合議制,我們該向誰責任追討?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:24:00
回題 以前我跟聖光就有合議過某案 雖然結果是有罪但兩者對於有罪的判斷方式是兩個面向 對於上級來說這是一個沒有標準的審判 最後就是打回重審然後要求未來判決要 單一審判制 或是 合議制
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:25:00
老實說,眾目睽睽,有陪審團的情況下,還能亂判到小組長
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:26:00
小組跟我談過 如果要合議可以 但是未來如果有不同意見就等著被小組拉正 基於如此我任內是單審制
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:27:00
駁回..可能性不要說比獨議制低,就是比現在的版主合議制
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:27:00
關於你說目前合議制怎麼負責 很明顯小組都找宣告判決的
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:28:00
小組那邊根本不管是否合議 誰講誰負責
作者: clw8 (全新的開始)   2016-07-25 00:28:00
自己跟自己談?自言自語!?WOW
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:29:00
版規設計上,就是說全體版主負責,即便單一版主有不同意
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:29:00
只要有人不服 都一樣可以申訴到小組 這跟是否亂判無關上次案件也是合議 但最後也只有p被警告不是嘛
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:30:00
見,去到小組申訴,就僅能對申訴案的判決結果作陳述.....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:31:00
上次也是這樣阿 雖然我跟聖光同意有罪 但是兩者陳述不同最後小組就是覺得 阿幹你們都合議了 解釋又分別講ab兩套
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:32:00
這是小組長問題....既然合議制,就是三位版主要被一起處罰......
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:32:00
我要怎麼相信你們未來判決有一致性 明顯你們都沒僑好阿就算小組長有其問題 但ptt架構給予小組權力就是大於板主所以我才說 陪審良善 但是要先面對ptt架構 否則難以執行
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:34:00
以後上到小組申訴時,只要說本案經版主群及陪審團審理後,投票表決結果是違規或不違規。這樣即可....不需要再三個版主分別去陳述不同的意見......小組長自行去查看小組申訴案的理由及板務申訴案的審理...然後裁決是否同意/駁回申訴案.....否則,照你們的邏輯,不管,檢舉案還是申訴案都應該只有一個版主能審理,不得超過一人,以免小組長找不到人負責.
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:39:00
問題就是不會這麼單純阿 小組有監督板主的權力遇到爭議是件 小組一定會質疑陪審的判決一致性
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:41:00
這樣版規七.10就要修改....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:41:00
請問如果小組要人出來解釋如何達成一致 誰來回答?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:42:00
基本上我比較認同 一案一版主負責 大家搶案處理
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:42:00
任何原先持反對意見的,僅能尊重最後最多票的結果.....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:43:00
7-10 說得有共識 就是判決大方向決定好 剩下給板主自由發揮 本質上並不是一定案案合議...ask你那樣回 小組如果問一句 請問板主此制度如何確保判決一致性 如果小組需要說明判決理由該由誰來說明?
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 00:50:00
由主判版主回應....經版主群、陪審團審議投票後,一致同意票數最多的結果為最終判決結果....請小組長審理版務申訴案的審理過程、結果,來判決是否同意/駁回在小組版的申訴案。
作者: chataulait (牛奶貓)   2016-07-25 00:57:00
只能推春天喵了~ AskWhat 我能理解你的想法,但是真的建議你來參選政黑板主,自己當過一次會更清楚為何喵喵這樣說
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:05:00
你這樣還是沒回答 如果小組問你「如何維持判決一致性」
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:22:00
結論就是一致同意多數票的結論為申訴案最終的結果......所以我才提到版主、陪審團要依版規、公告、"判例"來作判
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:24:00
小組 「請板主給予方案 來保證未來多數決也有一致性」
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:24:00
決,但這個多數決成為政黑版的判決,本來持不同意見的版主或陪審團,就只能依照這個判例(標準)來判.....不能再有與這判例不同的認定標準....維持判例的標準一致,自然將來的判決會有一致性....所以判例是維持一致性的重要標準
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:27:00
那如果未來投票 結果與判例不符 請問該如何解決對於判例的歧見 很容易發生在自由心證的案子上
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:28:00
未來投票會不符,表示有版主、陪審團沒有照判例判決....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:29:00
恩有陪審團不按照判例執行 然後被罰的是板主總覺得哪裡怪怪的...
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:29:00
沒照規定來判決次數太多,就撤換陪審團.....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:30:00
而且板主能不能用權力清洗陪審團 形成權力小圈圈?板主也才兩次警告就gg 哪來有很多命可以等到換掉陪審團
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:30:00
版主票數比陪審團多....不會有你說的情形發生......版主若被罰,表示他也同意陪審團的亂判而沒出來投反對票
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:31:00
如果1板主跟陪審團同一陣線 vs 2板主
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:32:00
,這樣被罰,是活該....明知陪審團沒照版規、公告、判例
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:32:00
結果是陪審團方勝 那不就代表板主票多也沒用是阿 陪審團一點罰則都沒有 板主2次警告就gg
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:33:00
來判,還不趕快出來投反對票,被罰是應該的....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:33:00
最後要碼變成架空陪審團 要碼就是陪審團綁架板主
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:34:00
所以你反對的不是陪審團,而是獨議制,那當初的判決,有經二位版主以上的共識嗎?陪審團被架空也無所謂,陪審團的目的在於做出正確的判決
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:36:00
我任內有共識下的執行 就是有大方向之下的獨審制
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:36:00
,讓所有版友看到,讓版主看到後不敢亂判,版主每次都亂
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:37:00
如果遇到之前沒有討論出大方向的案子 我會拉回隱版討論板主亂判 有小組來糾正 而且木前板主亂判的機率高嘛?
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:37:00
判,判的比陪審團還沒道理,還好意思再判決下去嗎?還好
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:38:00
你無法保證陪審團有足夠的經驗 去執行類板主的權力你的前提架構在陪審團是很公正的...
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:40:00
意思撤換判對的陪審團嗎?陪審團公不公正、有沒有能力,自然有版友公評,不須預設立場,否則我要你保障你能當版主,才能來當版主,你覺得這邏輯對嗎?!你一直忽略本人設計 版主票數比陪審團多、版主可以撤換陪審團,光這兩樣,版主就沒資格將判錯的責任卸在陪審團上.
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:43:00
應該是說 陪審團架構在現有ptt架構下問題太大公正性的地方我先不論 這邊的確有可討論的空間但是必須思考到 板主只要2之警告就被拔板主同時附帶未來同一小組下版面,都暫時/永久的不能當板主板主權力大 責任大 風險也大 這是逼板主鄭重面對判決但是陪審團 擁有板主的權力時 卻無須負擔上述風險這點在於處理判決時就會有思考上的差異
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:52:00
光你說有共識下的獨審制,我就聽不下去了......
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:53:00
你聽不下我也沒辦法 這就是實務跟理想的差距
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:53:00
那我乾脆說這是經版主群、陪審團投票決定的主判版主獨審制。
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:54:00
要碼就是你來當一次板主 然後跟小組對著幹
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:54:00
共識就共識,多數決就多數決,獨審就獨審....能摻再一起
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:55:00
自然你就知道為什麼大多數板是走這類判決體制
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:55:00
搞撒尿牛丸?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:56:00
不是對於判決完全相同 而是類似判例有相同判決方向
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:56:00
基本上,版主有的連公然違反站長公告的,都沒被處罰過...
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:57:00
何時因為判決有誤被處罰的?小組長只會因為他說你判錯了
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:57:00
就算你臭罵小組 小組也不能剝奪你權力
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:58:00
累積判錯就會有警告了 s有 我也有 聖光也有小組對你沒有信任 他只會想拔掉釘子 避免太多申訴到小組
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 01:59:00
哪一件?上次我檢舉你們違反板務站長公告,最後到群組長那邊才勝訴,也沒人判小組長、跟你們違反站長公告而警告
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:59:00
還有 j小組長 對鄉民 跟 對板主的態度是不一樣的
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-07-25 02:00:00
我是覺得一步一步來 先看板主開放式審判做的怎樣
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 02:00:00
這點請考慮進去
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 02:00:00
啊?!我還真沒印象,有因為判錯被警告的......
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 02:01:00
andy02的意見也是辦法....讓我們可以知道版主在判什麼東
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-07-25 02:01:00
選上新版主也不知道會發生什麼爭議
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 02:01:00
setzer也有類似被吃警告的 你查一下 晚了 愛困y
作者: AskWhat (問沙小......朋友)   2016-07-25 02:02:00
西,那些版主都沒在審理案件?那些版主判決理由有誤?好吧.....晚安了.....也要走了......
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-07-25 02:02:00
至於陪審團好像太嚴肅 叫觀察人好了如果開放式穩定了以後 再來討論觀查制度

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