[理工] 離散 鴿籠原理 a

作者: AirComm (AirComm)   2019-12-15 17:18:56
http://i.imgur.com/Yh0f34a.jpg
請問課本3-42的a小題 該怎麼證明呢
作者: mistel (Mistel)   2019-12-15 17:31:00
https://i.imgur.com/ung1LHU.jpg把2分解出來後用奇數當籠子
作者: zuchang (chang)   2019-12-15 17:44:00
我的想法是1的倍數當集合,2的倍數當集合 100的倍數 則取101個數必有2數在同一集合裡 mi大的也不錯xd*一直到100
作者: ok8752665 (dd8752665)   2019-12-15 17:49:00
可是你這樣取100~200間會有一些質數取不到喔還是你把質數全丟到1的倍數不過一般鴿籠不都是互斥集合嗎這樣也不行啊 質數全丟到1的倍數 隨便取有可能不能整除
作者: pyramidinc (PyramidInc)   2019-12-15 18:31:00
質數就自己一個集合 集合數小於100 取101個一定會有兩個在同一集合裡 這樣不行嗎? 只是不知道集合數要怎麼證明小於100?
作者: ok8752665 (dd8752665)   2019-12-15 18:34:00
質數丟到一個集合 那你取到31 37 不就不能整除了
作者: pyramidinc (PyramidInc)   2019-12-15 18:36:00
總共取101個數啊 XD 只要101個數中有其中兩個可以互相整除就好了 不用兩兩都互相整除吧?
作者: ok8752665 (dd8752665)   2019-12-15 18:39:00
取101個一定會互相整除沒錯 那是推出來的結論 但證明
作者: pyramidinc (PyramidInc)   2019-12-15 18:41:00
我不太懂你的意思
作者: ok8752665 (dd8752665)   2019-12-15 18:41:00
方面有問題啊 如果要以倍數分組的話 質數不能放一組阿質數放一組的問題就在 你會說一定有人在同一集合 但質數那組就不能整除彼此
作者: mi981027 (呱呱竹)   2019-12-15 18:44:00
mi大的應該就是標準解法了 用倍數分組會有o大說的子集合不互斥的問題 比如6要放在2還是3的倍數
作者: pyramidinc (PyramidInc)   2019-12-15 18:45:00
哦哦 我不是說所有質數放同一組 我是說各個質數自己一組 那只要能夠證明組合數小於100 那取101個數一定會有至少兩個在同一組 我的想法是這樣 只是我不知道怎麼證明這樣的分配方式組合數會小於100那就6可以放到 2或3 其中一個 只是要這樣子的分配方法可以讓組合數小於100 ?
作者: mi981027 (呱呱竹)   2019-12-15 18:47:00
那一個由多個質數相乘得到的組合數 該放在哪組
作者: pyramidinc (PyramidInc)   2019-12-15 18:47:00
就其中一個質數的那組
作者: ok8752665 (dd8752665)   2019-12-15 18:48:00
那你這樣的問題就是太難分了 我不會 0.0
作者: pyramidinc (PyramidInc)   2019-12-15 18:49:00
對 就是不知道要怎麼證明組合數會小於100
作者: ok8752665 (dd8752665)   2019-12-15 18:49:00
組合數 那2還要自己一組嗎
作者: mi981027 (呱呱竹)   2019-12-15 18:52:00
還是不行 假設有100個質數好了 這時取101個數會有一個質數重複取到 假設重複取到的質數是3從這裡面選出來的 一個是2*3*5,一個是3*5*7這兩個數就不能相除
作者: pyramidinc (PyramidInc)   2019-12-15 18:52:00
2就跟所有2的倍數同一組 ? 反正只是要同一組之間可以整除 然後又可以證明組合數小於100 應該就滿足鴿籠了吧? 這樣分可以保證同一組的整除 但是不知道怎麼證明組合數小於100如果是有100個質數的話 那這樣的分法組合數就會大於100了 所以現在就是不知道怎麼證明這樣的分法組合數會小於100
作者: ok8752665 (dd8752665)   2019-12-15 18:59:00
那這樣如何 2的倍數全放一組 3 9 27 81一組 5 25 125一組 剩下都自己一組 保證小於100組 讚不對 2的倍數同一組也有問題 4 跟 6又不整除放棄 感覺就用第一個方法就好
作者: mistel (Mistel)   2019-12-15 19:03:00
關鍵在分到同一組可能不能整除 啊不過這題小黃筆記上就有啦
作者: pyramidinc (PyramidInc)   2019-12-15 19:05:00
哦 樓上講到我沒想到的問題點了 XD 那就不能2的倍數同一組 還要再分組
作者: mi981027 (呱呱竹)   2019-12-15 19:05:00
我懂p大意思 在200內的數最多只會由3個質數相乘(四個質數相乘最小數是2*3*5*7 = 210 超過了)把這個組合數找出來同樣能證明 但問題就是沒跑程式的話根本不知道1~200的質數有誰 也無從分組所以乖乖用小黃的解法吧XD
作者: pyramidinc (PyramidInc)   2019-12-15 19:06:00
反正看到鴿籠就是想辦法怎麼分組XD
作者: gash55025502 (白影弓)   2019-12-15 19:49:00
想問一下一樓大大的寫法 是任何數都可以寫成2^k*qi的形式嗎?然後組合數是什麼意思QQ
作者: mathtsai (mathtsai)   2019-12-15 20:14:00
整數為1~2n 則取n+1,n+2,...,2n則沒有任意整數互相整除從1~n多取一個 一定會有一個整除剛才取出來的n個數字
作者: ok8752665 (dd8752665)   2019-12-15 20:36:00
組合數那句應該刪掉 怪怪的 沒啥意義數字一般分質數跟合成數改成奇數就好 阿每個數都可以表達成那個形式沒錯每個數字質因數分解後 把2全提出放左邊 其他就是那個q應該說質因數分解後 2的次方就是k 其他乘起來就是q
作者: a016258 (憨)   2019-12-15 21:06:00
b 小題不就提示了 a 小題了嗎?
作者: mathtsai (mathtsai)   2019-12-15 21:31:00
b和a肯定不會同時出現啊XDD
作者: Ricestone (麥飯石)   2019-12-15 21:36:00
任意取101個,跟自己取100個再加1個不一樣啊從1~n多取一個,那我取1不就好了
作者: mistel (Mistel)   2019-12-15 22:01:00
對耶 寫組合數真的有問題不好意思(跪
作者: gash55025502 (白影弓)   2019-12-16 15:21:00
感謝ok大解釋 看懂了!!

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