[閒談] 國營機械專業B答案討論

作者: Moran (魔力紅)   2020-11-15 19:20:38
幫朋友帶PO答案

(1) 質量流率 104.048kg/s
(2) 質量流率 229.84kg/s
三 空燃比AF=17.195
六 功率為4.38馬力
作者: wesley168888 (鳳山優秀青年)   2020-11-15 19:34:00
跟我朋友的答案都不一樣@@
作者: gn00715334 (gn00715334)   2020-11-15 19:34:00
QQ 差真多 完全不一樣 看來只能繼續留外島了
作者: wesley168888 (鳳山優秀青年)   2020-11-15 19:35:00
二、150.8kg/s, 1587.3kg/s三、17.119六、8.96HP
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-15 19:36:00
樓上正解 2和6 王力宏的書都有一模一樣的題目不過我二 第二題算1575.X 不知道會不會算對 第六題我帶ps 大約9.08的樣子 題目沒說清楚應該也行吧?
作者: mike2004911   2020-11-15 19:42:00
我在馬力數字除成550...不過反推回去 答案也差不多8.9 第二題答案也幾乎跟一樓一樣
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-15 19:54:00
各位學弟加油....朋友給的答案...第二題看錯專A考什麼題目阿...那麼變態....103年已經算是最難的一年朋友是除745算馬力
作者: Rexspinner (Rexspinner)   2020-11-15 20:06:00
二、六 都跟wee大一樣, 三我算錯了,在王的講義有一模一樣的更正 wesely大六我算9.08PS,同drunk
作者: ccajjyo (wolala)   2020-11-15 20:14:00
朋友真好用
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-15 20:15:00
第三題純化學苦手,函授王立宏沒教到,想說拼它不出…結果今年還真考出來了…真的是莫非定律呀 囧rz~
作者: talesofme (阿底迪)   2020-11-15 20:16:00
仔細看第二題是"壓縮比"r=12,不是"壓力比"rp=12耶?一般而言壓縮比r=v1/v2是體積壓縮比的意思
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-15 20:20:00
在開放系統過程,“壓力比”有時候也會寫成“壓縮比”唷~
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-15 20:23:00
對 可是通常Brayton cycle會用pressure ratio 題目應該加上英文標示的才會比較明確 如果真的用的是壓縮比(compression ratio) 那大家應該都被陰了.. 話說第二題第2小題我算了一下 他要計算過程中每個值都只算到小數點後第一位 才會算出1587... 我是每個都算到小數點後第三位 最後的答案才取到後第一位 所以才算出1575... 因為30MW的數太大了QQ 單位凈功差0.1 kj/kg 最後質量流率就會差的有點多... 這樣會算分嗎QQ
作者: Rexspinner (Rexspinner)   2020-11-15 20:23:00
對Brayton循環而言 “壓縮比”就是P2/P1吧
作者: tomwhite (小白)   2020-11-15 20:26:00
如果他壓縮比要這樣算的話也只能認了
作者: gn00715334 (gn00715334)   2020-11-15 20:30:00
真的被陰了 我還套 v1/v2 用壓縮比下去算 難怪算出來答案差那麼多
作者: alan86819 (Allenwaters)   2020-11-15 20:30:00
第二題誤差會不會有點大QQ
作者: talesofme (阿底迪)   2020-11-15 20:31:00
我沒有要誤導大家的意思,我是說我用體積壓縮比來計算
作者: gn00715334 (gn00715334)   2020-11-15 20:31:00
原來是壓力比QQ我和樓上ㄧ樣這樣會變成第二題解不出來
作者: Rexspinner (Rexspinner)   2020-11-15 20:33:00
作者: tomwhite (小白)   2020-11-15 20:33:00
沒算過用壓縮比的 很自然就用壓力比去算了…
作者: alan86819 (Allenwaters)   2020-11-15 20:34:00
答案取到小數點第一位的話 過程也是取到小數點第一位嗎 還是看閱卷老師
作者: Rexspinner (Rexspinner)   2020-11-15 20:34:00
在王的講義翻到一模一樣的題目 而且很剛好它的下一題24就是用壓縮比v1/v2去算 所以我覺得就像drunk講的要有英文附註 不然有瑕疵
作者: talesofme (阿底迪)   2020-11-15 20:34:00
壓縮比&壓力比這麼敏感的字眼考官也不用英文強調一下
作者: kioya1247 (kioio1247)   2020-11-15 20:36:00
105年試題 寫壓縮比(pressure ratio)
作者: alan86819 (Allenwaters)   2020-11-15 20:36:00
我過程都用小數點後第四位然後第一題 144.8 第二題 1575.5 哭啊
作者: gn00715334 (gn00715334)   2020-11-15 20:36:00
用壓縮比第二小題會變成輸入功比輸出功還大
作者: talesofme (阿底迪)   2020-11-15 20:37:00
卻只強調壓縮機/氣渦輪機英文..對考生鑑別度有何幫助
作者: Rexspinner (Rexspinner)   2020-11-15 20:39:00
專B第二題真的哭 題目照抄就算了 還把重要的字眼壓力比硬是改成壓縮比 如果真的是要我們用v1/v2=12去算也會導致第2小題無解 所真的不懂出題老師在想什麼 很不嚴謹
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-15 20:39:00
alan 第一小題你重算一下 應該是有算錯 因為我第二題跟你一樣 可是我第一題跟課本答案很接近 只差0.2而已只是取位數的問題 之前網路上查 是都說 多取後面幾位真正答案在取題目要求的位數就好 不會差太多。可是今天這題30MW基數太大了QQ 我也不知道會怎麼算分
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-15 20:43:00
101年也考過類似的題目,當時就是寫“壓縮比”,的確易誤解
作者: talesofme (阿底迪)   2020-11-15 20:43:00
看了R大的截圖真的氣,抄題就算了,最重要的關鍵字卻
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-15 20:49:00
作者: talesofme (阿底迪)   2020-11-15 20:52:00
101年的那題就算是用壓縮比也可以算出數值來,我有復習
作者: gn00715334 (gn00715334)   2020-11-15 20:54:00
這題出題老師真是缺德 害一堆人25分噴掉了難不成 他要解釋說你算到第二題解不出來 就知道是壓力比了 然後我要把整個第一題塗掉重算?
作者: rx178mk2 (..............)   2020-11-15 21:00:00
空燃比有參考題目嗎?
作者: talesofme (阿底迪)   2020-11-15 21:01:00
我黑暗面的murmur跟gn大大說的一模一樣
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-15 21:02:00
to gn007大,我隔壁的好像你說的這樣,狂塗立可帶…
作者: rx178mk2 (..............)   2020-11-15 21:03:00
今年專b門檻會比去年高嗎?
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-15 21:07:00
預估門檻25今年整體專b簡單啊
作者: eragon (自閉男)   2020-11-15 21:13:00
壓縮比定義就是V2/V1 壓力比P2/P1 會搞混表示題目還做不夠熟
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-15 21:15:00
https://i.imgur.com/vZEPuLJ.jpg沒說哪種馬力,出題者根本不嚴謹
作者: eragon (自閉男)   2020-11-15 21:16:00
以上為封閉系統 若開放系統討論體積沒有意義 故為P2/P1
作者: talesofme (阿底迪)   2020-11-15 21:19:00
era大大,可是出題老師在開放系統寫"壓縮比"...
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-15 21:23:00
我覺得那就是放陷阱來考大家而已,如era大所說此為開放系統所以要考大家知不知道用正確的“xx比”,而不是字面的描述~
作者: PTTcrazy (騙我不懂喔)   2020-11-15 21:30:00
第二題忘記要把渦輪機輸出功減掉壓縮機輸入功,哭哭其他溫度跟渦輪機的功都對,這樣有2分嗎XD
作者: BcBc (小天)   2020-11-15 21:48:00
第三題王立宏熱力學必勝秘笈也有一樣的題目,但書上有算錯很怕出題的直接用錯的答案當解答AF我也算17.119https://imgur.com/hc217TE 係數比較,右邊0.2少乘alpha
作者: alan86819 (Allenwaters)   2020-11-15 22:01:00
用錯的答案那也太混了
作者: wesley168888 (鳳山優秀青年)   2020-11-15 22:02:00
我的想法是先寫出理論燃燒的化學式,取得空氣的係數後,再將該值乘以120%,得到新式子空氣的係數,這樣想比較單純XD
作者: alan86819 (Allenwaters)   2020-11-15 22:02:00
好歹自己也算一遍XD
作者: BcBc (小天)   2020-11-15 22:07:00
我算法同wesley168888,直接用理論燃燒算空氣質量,再乘1.2
作者: ccajjyo (wolala)   2020-11-15 22:38:00
明年王力宏的書大賣
作者: god5nai (OAO)   2020-11-15 22:39:00
我是用體積壓縮去算耶...驗算超多次第二題還是直接寫無
作者: Rexspinner (Rexspinner)   2020-11-15 22:56:00
第三題 出題者也沒給空氣的O2:N2 也沒給空氣分子量真的很缺德... 像我是因為忘記那個比例 只記得曾經在網路上查到空氣分子量是28.97,我只好當場以此去推算O2:N2 結果算出來是1:3.12 似乎是差蠻多的...但後來考完一查才知道28.97是考量其他空氣中除了氮氧的微量元素才得出的,所以用這個分子量去推出的O2:N2自然也是錯的XD
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-15 23:06:00
布雷登應該沒壓縮比 我是看到布雷登就套壓力比了
作者: ss5617   2020-11-15 23:12:00
也是因為看到壓縮比而懷疑自我....想說平常都看到題目寫壓力比或者有標示英文
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-15 23:14:00
而且壓力比如果算出來32.42左右 雖然不違反第二定律但也會很怪(就第二小題會有問題吧第六題我看馬力沒指定 乾脆都寫省得麻煩
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-15 23:54:00
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-16 05:20:00
空氣分子量跟O2N2比我函授老師說背比較好 所以有背因為研所常不會給
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-16 08:51:00
原來大家都沒放掉化學燃燒的題型…失策了,直接噴掉一題~
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-16 09:25:00
熱化學難的是難在算熱值跟重組反應 特考考古題有那個出出來應該會被罵翻就是專A明明就尤拉 專B寫歐拉數 還好有英文不然我還以為是要歐拉誰
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-16 09:52:00
gto大,所以今年的燃燒題,算是簡單的就對囉? 真是悶了~~
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-16 10:40:00
算中等 因為體積分率=莫耳分率沒事先算不一定知道但化學式就真的列出來加減比較係數而已
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-16 11:28:00
很好上,還會增額,估計35以上可以複試
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-16 12:29:00
對完英文和專A後 對專B取小數點的算法好焦慮.. 每題都會,可是因為小數點問題 和王立宏的解答有一點出入..不知道閱卷會怎麼算..如果算錯那我就去了..
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-16 12:35:00
如果是完全照抄王立宏那本的答案 那我也只能顆顆
作者: storilljacky (空)   2020-11-16 12:49:00
真的悶,第二題80%那個我用18.3去除,質量流率變1639左右
作者: raylovesjay (雷〃)   2020-11-16 13:14:00
最後一題在交卷前改成錯的答案 不知道前面計算過程會給幾分....
作者: rookys   2020-11-16 13:24:00
第二題第二小題質量流率也是只有答案取小數第一位 算到1574.x..應該能算對吧QQ
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-16 15:36:00
小數點問題不用在意,只會扣個1到2分
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-16 16:24:00
原PO內行人?
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-16 16:24:00
考過後去複查成績的經驗
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-16 16:26:00
原來如此 所以是複查後才扣一兩分還是複查前後一樣
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-16 16:30:00
可是像第二大題第2小題 30MW/18.9X 和30MW/19 明明只差0.1左右 最後會差到10幾位數@@
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-16 16:37:00
這個我覺得不用擔心太多了 你扣大家也會一起扣除非有人用991-ms不然算出來不會差太多看原PO的解釋我就覺得不用想太多了如果要龜毛到每個字都一樣 那麻煩開放使用991
作者: a714172004 (a714172004)   2020-11-16 18:37:00
回drunk0102大:假如第二題的壓縮比是指CompressionRatio(V1/V2)的話 第二小題就是無解… 所以應該是以p1/p2的意思下去計算
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-16 19:34:00
要對壓縮比這點提疑義的話從基本定義著手看看不過我覺得成功率不高就是了當然反過來如果官方答案是用壓縮比硬算的話那只能笑了 (難怪台灣會被人說OOXX啊因為壓縮比是上下死點容積的比值 壓縮機哪來的這東西印象中教科書應該有 找不到去找車輛引擎的本應該也有所以光這點錯字就有得提了
作者: a855179   2020-11-16 20:43:00
如果你使用壓縮比去算的話質量流利會出現負值你覺得有可能會出現負值嗎
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-16 20:56:00
樓上 出題的人說了算喔 疑義的規則差不多就這感覺剛好英文閱讀出同溫層 所以往不同方向想也是好玩處當然不論結果為何 都改不了錯字的事實就是
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-16 23:08:00
不用吵了,之前考古題都是布雷登寫壓縮比,用比容去算的都沒分數了,當年也是有人提疑義
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-17 06:14:00
原PO朋友第六題應該是把效率算成輸出功了
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-17 09:20:00
確實,好多年的考古題,甚至高普考的布雷登考題也用壓縮比來出題,這點真的讓人困擾,我也是考前1個月才注意到此陷阱的~
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-17 09:23:00
高考近10年沒布雷登耶 特考我沒注意特考我只看到108寫壓縮比 104是壓力比也只能說中文博大精深吧 對題目寫習慣的人沒差
作者: SHAMIKUGIa (SHAMI)   2020-11-17 09:58:00
如果題目做的夠多有吃過虧就會知道布雷登不管題目寫什麼中文名詞都是用壓力比。基本上他寫壓縮比也不能說他錯,從100kpa壓到1200kpa的確也是壓縮呀
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-17 10:03:00
我倒是習慣只看關鍵字跟數字做題了 雖然會有缺點
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-17 11:20:00
gto大,如果這題沒被騙到,你燃燒跟推導也都對的話,該不會今年的專B滿分神人 4 ni?
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-17 11:26:00
我是都有寫啦 但是應該會名詞解釋部分可能會扣到分那個還蠻靠改題人的改法的第一題熱力關係式練很熟了所以沒推錯第四題的柏努力假設條件被函授洗腦到開題必寫了二就考古題我之前有寫過 三的話特考題目剛好有類似的
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-17 11:29:00
第一題最後才寫,慌慌張張可能也沒寫好,應該跟著燃燒飛走了
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-17 11:31:00
六我不敢講會不會對 算出來是8.97HP(四捨五入)
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-17 11:31:00
伯努力假設條件寫太爽,穩態竟然忘了寫…不知會不會全扣分…
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-17 11:32:00
我有附註約9.10PS 就不知道他要哪個了三的話跟Moran大算的一樣 不過我有進位所以是17.196
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-17 11:36:00
小數點差異我覺得不太會扣分啦,每個人取進位可能都有差異呀
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-17 11:37:00
所以不要問我專B評估 會不準而且歷屆題目掃過都不算難 但上榜心得好像都50-70而
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-17 11:39:00
我第3題空氣分子量沒直接代平均值28.多去算 我是用空氣和氮氣個別的分子量算 所以是算17.119
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-17 12:10:00
爭議點就會在這了 沒給分子量基本上其實用28.9-29多其實都可以 熱力學本來就是豪邁的科學附帶一題二我是寫150.6跟1574.0 前面計算是取到二位
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-17 14:33:00
馬力我剛才無聊算了一下9.07馬力
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-17 14:42:00
我是除0.735(kw) 用kgf去除75也差不多9.09好像要0.736(kw)才會9.08左右
作者: soulperson (阿經)   2020-11-17 14:50:00
(代po)想請問各位先進,一時腦波弱,第二大題,中間過程算式都對,答案轉科學符號+四捨五入寫1.5*10^2跟 1.6*10^3,這樣扣分會很重嗎? 謝謝
作者: ss5617   2020-11-17 15:10:00
怎麼改怎麼扣分只有閱卷老師才會知道
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-17 15:24:00
對 我是用0.736 算出9.08 ps
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-17 15:33:00
扣分問題可能要通靈或執茭吧
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-17 15:45:00
不用緊張答案接近都是拿到該題滿分
作者: alan86819 (Allenwaters)   2020-11-17 19:18:00
馬力我也是算9.07ps 好像是6.67kw*1.36換算來的
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-17 19:51:00
第三跟六題應該算複雜(以國營考題來講)所以大致上可以有個底這次標準會多少
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-18 06:06:00
彎管我是算成4個 這次有給圖 100年是直接有講8個但我也不能保證出題手上答案是哪個版本反正水頭差距差0.1 其實不多
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-18 09:30:00
看來算法各異 可是答案都差不多XD 主要還是高度差的影響比較大話說Moran大 最後單位應該打錯了是ps
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-18 09:35:00
次要損失影響小很正常 看了一下Moran大主要損失少算我考慮到的複雜點就在這 主要跟次要損失不一定都會寫雖然說答案算出來不會差太多 真的就很吃出題人想法了第三題是有記熱化學的人不多(國營其實蠻常出的
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-18 10:17:00
這10年內(含今年)出了3次…但以前化學就很爛,我也認了~
作者: dancepop (歲月催人老)   2020-11-18 13:18:00
v2跟Q=AV的V 應該是不相等 不能這樣代吧。
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-18 13:20:00
連續方程式喔同一條管路流量口徑相等 速度相等除非今天出口口徑跟管路不一樣要說有列式就說明不足而已(但這也不是官方詳解
作者: dancepop (歲月催人老)   2020-11-18 13:29:00
我以為末速V2也要假設0,這樣算主要次要損失才有意義,不然末速不假設零,那不就等於流速沒減少,等於沒有主要跟次要損失。
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-18 13:56:00
應該這樣講 看你參考點怎麼設 像我點2是設在水面 就假設為0 M大應該是設在管路出口像我點1就設在水面下泵的位置 所以會有一個P1 M大可能就是設在水面 所以P1=表壓=P2=0
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-18 14:16:00
有算主要損失啊!我只是寫個參考版
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-18 15:10:00
慘,明明點2設管出口,V2卻順順寫0,這樣會整題不給分嗎?
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-18 15:36:00
我也不知道閱卷老師會不會這麼認真去看你的假設和裡面計算的細項~
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-18 15:41:00
哈…其它計算過程結果大致跟Moran大相似,就少一個V2的數據~
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-18 15:43:00
安心啦!名額很多好上,各位學弟加油
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-18 15:45:00
該不會他們閱卷只看答案是否接近手上的解答,不閱計算過程?
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-18 15:55:00
M大好像很內線XD 原本是想衝排名 分發好處理的 現在對完英文和專A成績... 只能先上再說了
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-18 17:19:00
M大我不是指主要損失沒算 是主要損失L長是31.5不是29少算了0.5跟2那段 不過這個造成差距很小(小數2位吧
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-18 17:20:00
drunk大,小疑問你點2設在上水池面,這樣你的高度差沒法算吧
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-18 17:21:00
給a大 V2寫0就是少1係數而已 如果你彎管有乘4就還好
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-18 17:23:00
gto大,感謝你安慰,彎管跟直管總長都有寫對,V2就看老師了~
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-18 17:30:00
點2設上水池但是改題沒看到 答案算對應該就沒差吧不然其實上水池的V2會變根號2gh不是出口速度h就出口=>水面的高度差還會加上出口速度的係數 剛沒考慮進去@dancepop 柏努力中的管內速度不會因損失而降低用能量線的想法來看是只會降壓力跟高度水頭速度水頭只有在面積有變化的情況才會改變
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-18 17:51:00
gto大,我意思是上與下水池面的高度差沒有直接數據可相加耶?因為題目尺寸標註是設定從出口管開始標…還是說它也算水面?
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-18 17:55:00
就 其實第2點不能標水面啊這題 第1點標水面或入口都可以所以標下去啊然後帶出口速度跟相對高度 沒人看到的話
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-18 18:08:00
我記得王立宏也提到上面的點不能代上水面,不然無法算高度差
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-18 19:23:00
我是特別標註說明耶 第二點的高度必須要設在管路最高點雖然這樣有點不符合白努力定律要在同個位置的觀點,不過我看王立宏的書,同樣這題他點1設在水下 點2設在出口,可是居然沒考慮V2 但在後面相同類型的題目,他點1又設在水面 而且有考慮V2 我就感覺似乎沒那麼嚴謹XD
作者: Moran (魔力紅)   2020-11-18 19:28:00
哈,快速解題,沒注意到,影響不大啦考試就那樣沒細心看到下面的水管長就漏掉了
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-18 20:11:00
書本都會有錯 我手邊詳解也是多少有錯設水面會少條件 就上水塔的大小與Z的相對高度差V2能設零只有在水管拉到水池底部的時候才能考慮
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-11-18 21:39:00
那就只能看閱卷老師會賞多少臉了XD
作者: awia (我想要好女孩)   2020-11-18 22:19:00
我跟drunk大一樣,只能看閱卷老師臉色~希望小扣1分意思就好
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-11-19 07:06:00
就真的別想太多 準備下階段才是真的三跟五題我相信都會寫的人不多(佔前20%左右吧)

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