Fw: [問題] 熱力學

作者: bvedpagp (科博文)   2014-12-04 22:00:54
我的問題跟原PO相同
我認為這題應該是取氣球為系統 用開放系統來計算
可是考試版的版友幾乎都認為是封閉系統
跪求高手解答
※ [本文轉錄自 Examination 看板 #1HJ1s-QF ]
作者: fghj5580 (阿豬) 看板: Examination
標題: [問題] 熱力學
時間: Fri Mar 22 17:00:44 2013
http://ppt.cc/TUvK
請問一下,為什麼整個系統已經取為暫態了,
氣球做功還是用封閉系統算,不是應該用開放系統多變過程算,
利用W(in)而不是W(out),就題目來說這樣會差個負號,不知道哪個觀念沒弄清楚,
謝謝。
作者: furuuchi (宅心邪王)   2013-03-22 18:58:00
為什麼是開放系統? 何謂開放系統?
作者: prevoc (衝吧)   2013-03-22 20:40:00
原PO在搞笑嗎???氣球作功是靠體積變化來作功..當然是封閉系統
作者: fghj5580 (阿豬)   2013-03-22 20:54:00
開放系統不是質量進出邊界嗎?如果是封閉怎會有焓進出,以及暫態現象的發生?封閉的話不是應該只能U的變化嗎
作者: furuuchi (宅心邪王)   2013-03-22 21:30:00
你仔細畫個封閉, 穩流, 填氣暫態, 排氣暫態的圖示來看看
作者: Casio2 (Caio2)   2013-03-22 21:56:00
暫態不等於開放,兩者沒絕對關係
作者: GOKU81271 (糖果)   2013-03-22 22:32:00
開放跟封閉系統指質量有無進出,跟能量無關...
作者: orangeterry (bghnbytnytn)   2013-03-22 23:09:00
你用封閉系統和開放系統都可以算,兩個唯一的差別就只有計算者取的 控制體積的差別而已所以並不是靠體積變化就是封閉系統,開放系統一樣也可以有體積變化
作者: cfdrt (貓)   2013-03-22 23:19:00
樓上說錯了....封閉系統只允許熱傳跟作功..不能有質傳氣球很明顯無法跟環境作質量傳遞...氣球的case跟汽缸活塞是類似的...
作者: libra1005 (傻傻分不清楚)   2013-03-22 23:21:00
我與原PO有相同的疑問,也麻煩版上高手賜教,謝謝。
作者: cfdrt (貓)   2013-03-22 23:21:00
我解出來了給原PO參考http://ppt.cc/4rmT取B氣球整個為控制體積...氣球無法跟環境作質量傳遞交換..氣球末狀態體積變2倍..而氣球會作功..靠體積變化來作功A之槽桶事不作功的..A槽也是封閉系統...佔態流沖氣公式在計算衝進去氣球內能量隨時間的改變焓的定義為內能加流功即h=u+pv 比容等於密度倒數剛好是柏努力方程式的壓力水頭..A槽沖氣體向B槽..
作者: orangeterry (bghnbytnytn)   2013-03-22 23:35:00
我並沒有說封閉系統有質傳,重點是控制體積的取法
作者: cfdrt (貓)   2013-03-22 23:35:00
因有壓力變化當然就會有焓的項產生
作者: cfdrt (貓)   2013-03-22 23:38:00
請原PO公佈答案末溫等於多少剛剛驗證過..用開放跟封閉答案會不同這題只能取封閉啦就系統之定義..取的控制體積能否跟環境作交換供氣槽條件明顯不足..o大還能算出來..真是佩服原PO也部公佈答案嗎...那我以後部幫忙解答了
作者: libra1005 (傻傻分不清楚)   2013-03-23 00:28:00
末溫351.545K
作者: GOKU81271 (糖果)   2013-03-23 12:07:00
c大,我也算645K上下(try error...)BTW~ 我取整體為系統(closed system)
作者: ALEX625 (阿貓貓)   2013-03-23 19:53:00
請問這題是在哪一本書出現的可以告知一下嗎?因為小弟也是要準備熱力學的考試,但是各位大大的解題方法有一些部分完全沒有讀過,所以很擔心! 希望可以指點一下小弟。 還請各位幫忙~ 多謝!
作者: cfdrt (貓)   2013-03-23 19:56:00
我昨天筆誤超多..重新計算過答案為351.545K沒錯http://ppt.cc/nn~-麻煩版主幫我把之前縮網址的移除...昨天狀況不好..筆誤超多
作者: ALEX625 (阿貓貓)   2013-03-23 20:07:00
請問其中 Wout=1/1-n(P2V2-P1V1) 當中的n是代表甚麼意思?
作者: cfdrt (貓)   2013-03-23 20:50:00
n表示多變過程指數n可以是0,1,k,無窮大原文書練習題有需要的自行下載http://ppt.cc/aBq5想要變強應該是要練習原文書題目.參加考試時...就可幹掉很多幹掉砲灰唯一方法就多作題目..我目前還算是超級大炮灰
作者: ALEX625 (阿貓貓)   2013-03-23 21:48:00
請問這是偏機械的題目類型嗎?
作者: cfdrt (貓)   2013-03-23 21:51:00
這本習題都是工程熱力學
作者: ALEX625 (阿貓貓)   2013-03-23 21:59:00
多謝幫忙~
作者: cfdrt (貓)   2013-03-23 22:04:00
熱力學算是很好準備的科目..公式不多..
作者: kai0401 (.)   2013-03-24 20:39:00
好糟糕,都分不出來。我不會@@
作者: top1133 (冏)   2014-12-04 23:31:00
封閉系統無誤開放系統要有質量流率穿越系統邊界
作者: qqryo (慢慢來!)   2014-12-05 06:39:00
好難唷,搞不清在說什麼?
作者: top1133 (冏)   2014-12-05 07:37:00
原文書多看系統跟外界又沒接觸只是從鋼桶接閥充氣質量沒跟外界做交換作用
作者: bvedpagp (科博文)   2014-12-05 08:41:00
所以這題是取鋼瓶+氣球為系統?
作者: top1133 (冏)   2014-12-05 10:18:00
難不成你要切開看
作者: bvedpagp (科博文)   2014-12-05 16:43:00
這樣我就了解了 感謝

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