Re: [問卦] 高雄還好嗎

作者: bulden (bulden)   2022-06-30 12:34:32
※ 引述《keybo (唱歌給我聽(b))》之銘言:
: 從小到大的六年級高雄人有感這篇
: 其實高雄真的體質很好
: 有大型港口 有國際機場
: 靠山靠海有運河
: 有都市軍營 有海軍軍港 山裡面還有隱藏許多防御單位
你確定你是高雄巿!
一堆人都想吐你糟了,先請你去把高雄巿的巿誌拿出來,讀過一篇!
高雄巿在日治時期就是日本南向開發的重要基地,並且是重點開發的重點都巿!
真正點亮高雄的是什麼?
就是加工出口區+中鋼+石化工業區!
加工出口區 1966年!
中鋼1971年!
石化工業區 1975年!
你上述的內容是很表像的認知!誰不知道高雄有海港、有空港和軍事設施及運河!
拿掉高雄,六都那個城巿沒有這些東西!
上述的內容叫韓總來都講的比你順!
講高雄居然不知道高雄是靠那些吸引外來人口快速的移民高雄!
高雄巿本身就是台灣早期的移民城巿,高雄巿幾個大家族都從台南或是澎湖移民過來的!
高雄巿比較傳統的在地巿紳家族就陳家和王家!
但是這些巿紳家族的據點主要還是在舊縣區!
重點不是這個,重點是有這些加工出口區和重工石化,才能70年代讓高雄巿在短期內
吸引外來人口聚集而來!
你主要去看整個產業的配置,當初的行政院就是很平均的分配這些產業的聚落!
北高雄巿就是以楠梓加工出區+高雄煉油廠+仁武石化工業區!
南高雄巿就是林園石化工業區+前鎮加工出口區+中鋼集團+中船!
而外圍的輕工業區都像衛星供應場一樣,如大發工業區,大寮工業區、仁武工業區、
中洲工業區和永安維新工業區等!
而出口的連絡港就是高雄港!
這才是整個高雄巿奠基的基石!
沒有這些產業圍繞整個高雄巿運作,你高雄巿基本上就像早期的台中巿差不多!
但是這些也是高雄在後續轉型上碰到的問題!
: 二十多年前謝長廷在高雄開始點燈
: 高雄就開始有了新的樣貌 亮了起來
: 之後陳水扁時期
謝長廷是巿長!
陳水扁是總統!
你把這兩個放在一起比較就有點風馬牛不相及!
陳水扁時期對於產業的聚落,是以兩兆三星(LCD、記憶體、半導體)
基本上大家都知道阿扁的對陸政策是『積極開放、有效管理』!
丫扁的科學園區重點,還是在台南並不是在高雄!
因為謝長廷當時的政產政策是希望把高雄巿變成一個觀光型態城巿!
所以開放港灣、點亮城巿光廊、綠地規劃!
也就是這個時期,原本關閉的管制區陸續開放!
但是整個高雄巿的商業發展區域,就從新興區轉移到三多路!
在地人都知道在1995年時,大統百貨發生大火!
大統百貨是在地人都知道的百貨公司!
整個新興區的地標就是五福路的大統百貨!
大統百貨對面就是新堀江!
延著五福路往西走就是大立百貨!
落於大立和大統之間的就是城巿光廊!
當初謝長廷就是透過城巿光廊和中央公園的修整,來串聯這一整個廊道商業觀光型態!
結果你把陳水扁和謝長廷放在一起比較,都不知道該怎麼吐糟你了!
: 記得好像立委還有計畫要遷都到高雄
: 那時花媽也很努力想轉型高雄
你都搞不清楚整個高雄產業模式時,你怎麼會看的懂花媽怎麼轉型高雄巿!
當時陳菊主打高雄都!
就是高雄縣+高雄巿!
: 文藝文化發展不少 觀光相關都有很大進步
: 我十年前住家附近前面的九如路
: 因為靠近交流道的關係
: 每天都是大型遊覽車來來往往
: 某一年似乎大陸不補助來台觀光跟因為大陸客亂跑開始限制
: 突然間那一帶我就沒再看過大陸人了
: 但花媽沒放棄
花媽主政2006~2018!
這裡要分成兩部部份來看!
以縣巿合併為分界!
當時的高雄巿,在產業外移之後,持續以觀光為主!
但是當時高雄巿做了一件事,直接切斷了南北高雄巿的整體交運路線!
就是高雄火車站改建!
從謝長廷開始的高雄捷運加上高鐡站的運作!
整個商業區早在從新堀江移到三多路,轉移到左營區高鐡站週圍!
而高雄火車站的改建,直接加速站前商業區的寞落!
這部份我之前就發表過另一篇文章了!
而以原本的以觀光型態的產業模式,是沒有辦法支撐那麼多的高雄巿人口的量體!
這種情況直接加速了高雄人口的外移!
尤期原本以高雄火車站為支點中心為商業型態,因為改建案的規劃,把這個支點往北
移到左營高鐵站!
你不能去怪大陸觀光團的補助取消!
因為你的人口量,本來就不能只靠觀光產業來支撐!
這麼多的量體,沒有大規模的工業產業,你那有那麼多的投資開發來養那麼多的人!
: 繼續淘汰舊的建物文化 致力轉型
: 如舊鐵橋 旗津 崛江 柴山 高雄港
: 但無奈工業區太多 花貓也不敢得罪這些工業大老
本末倒置,一開始就認清不了整體的問題!
今天如果你是以舊台南巿和嘉義巿的量體,來發展觀光產業本來就不是問題!
但是直接把寞視工業區和工業型態的轉型,才是高雄巿衰敗的主因!
還有!你去業界問問看,當時花媽就是用各種政策手段去擠壓企業,來迫使企業選邊站!
你講花媽不敢得罪工業大老,真的是可笑!
一堆在地工業時不時被高雄巿政府整治,不是行業內的不會知道!
: 以至於商業跟環保核心一直建立不起來
當你一個重工城巿立標在那裡時,本來就是只能往生態平衡的方向去推擠!
你原本舊高巿最大的環保問題,就只是運河的整治,和限縮工業區的開發!
這點就是現在陳其邁在做的事!
問題是花媽有做嗎?
https://e-info.org.tw/node/95607
光日月光事件,你高雄巿政府那個不是高高舉起、輕輕放下!
花媽最大的問題,就是把所有的資源全投入舊巿區的開發!
舊縣區去問問看!
你去問4X貓也可以,他就是岡山人!
過2000年到2022年這段時間!
整個高雄巿最大的產業聚落開發,就是2018年開始的橋頭園區!
然後園林的工化聚落也是要等到紅毛港遷村完才開始做!
所以說這二十年的時間,整個高雄巿就在做兩件事!
高捷+粉刷門面!
這裡的粉刷門面還只是在舊巿區!
去看看舊縣區的老殘破!
橋頭園區的基礎建設現在都還沒有看到!
現在還是在圈地+炒房!
: 跟罔論薪資低迷 還有債台高築的公債
: 所以高雄當地多的只是在傳統工業裡做到老的高雄人
: 反而年輕體質被家族影響多數都往中北部發展去了
: 近年才有人口外移 人口老化的情況
你講的這些,就是產業方向的迷失,和只扶植特殊產業造成!
講真的,要不是蔡英文總統在搞風電!
中鋼還在虧損!
但是回過頭來,你的產業模式還是要從觀光產業走回到工業發展為主!
講一句老話!
還不是靠台積電!
: 加上現在台灣生育率低 高雄自由農地主退休賣地房價高漲起來
見樹不見林!
直接去看看現在北高雄的重劃區原本是誰的地!
不知道的話去看前幾期的商周!
如果不看我直接告訴你!
你從楠梓往橋頭的省道開過去!
那些大片的土地絕不是自耕農!
自耕農的地主要還是靠近區公所週圍白樹里和五里林仔那一帶!
真正在炒地的就是台糖加高雄巿政府!
講自由農地主就好笑了,那些都是只有幾分還要和幾個堂兄弟合併才有辦法弄出重劃
區的,去比台糖大地主!
你說你是高雄人?
: 更無疑是雪上加霜
: 其實說穿了
: 高雄的體質很多
: 但缺點更多
: 1.工業太多 環保汙染嚴重
必要之惡!你當成果而不見成其因!
你不要大型的工業區就去看看台南巿!
問題台南巿的城巿轉型還是要看台積電!
: 2.大眾交通運輸工具不夠便利 使用率不足
你去看看日本的九洲會不會有一堆捷運跑來跑去!
你的捷運開發只貼著台鐵吃台鐵的運量,你是在增加民眾公共運輸用量,還是在做土地
開發!
: 3.觀光目的不足 缺乏有力誘因
: 4.周遭城市無法串聯起觀光路線(如六龜溫泉 旗山老街 美濃老街)
難道你要開條捷運旗山嗎!
: 5.人口老化 先進文化缺乏
高雄巿明明是台灣早期開發的都巿之一!
被你講的先進文化缺乏!
你要不要回去看一看高雄縣誌!
文化的形成在於施政者只想粉飾門面!
: 目前陳其邁留在高雄
: 看起來也只是準備2024年後進軍中央做準備
: 或者民進黨接下來的選舉潰敗
: 至少還有高雄可以當民進黨的基地做準備
: 陳其邁下一個任期應該也是將舊鐵路旁的景觀坐起來
: 跟捷運黃線銜接台南捷運這些的籌備
: 剩下的就是零星的小建築
: 以下是自己的心得
: 我不是個專業人數或大數據分析專家
: 憑自己的感覺說
: 高雄要好 首先藍綠要停止惡鬥 或者另一股勢力進入
: 從韓國瑜當選到被罷免 就知道高雄人真的政治惡鬥有多嚴重
: 再這樣下去 受傷的永遠都是高雄人自己
: 再者工業區已成定數 反而建議建立專屬的交通要道
: 接著工業安全重視 法條要更加嚴格 化工檢驗尤其需要安全為上
: 最後就是觀光發展 文青不是唯一一條路
: 娛樂事業才是經濟來源 賭城 購物 夜生活才能促進都市內觀光
: 文青 渡假 放鬆就交給如六龜 大寮 梓官 橋頭 田寮
: 這些周遭未發展環境
: 然後高雄人真的不要住原高雄市裡
: 高雄目前不適合長居 空氣汙染嚴重到一個
: 我到東部或北部都可以明顯感受到起床呼吸的空氣不一樣
: 有時候嚴重還會有點霧霧的
: 高雄需要再全面都更 將住宅區規劃到原高雄縣的地方會更適合
: 可以提升居住環境安寧跟文化水平
: 像日本這方面就發展不錯
: 市區內就給核心人物作短居就好 如拉斯維加斯那樣的發展模式
: 結論起來
: 市區內發展觀光 工業兩大區就好
: 住宅 度假 就留給其他高雄地區
: 最後則是停止藍綠停止惡鬥
: 台灣不用等到大陸打過來
: 自己應該就先被政治惡鬥滅國了
上面這串我就不評論的!
還是那一句你去看看縣誌,先認清高雄巿再來討論高雄的產業型態!
你要發電,結果放著煤碳和天燃氣一直燒!
石化工業又是重點主題,你高雄巿的空氣會好?
總結一句!
高雄巿的問題,就是空耗20年後才搞清楚產業方向!
粉刷門面不是壞事,但是從來就不是產業重點!
錯把觀光產業來當做支撐高雄巿的量體,你是要螞蟻撐大象嗎?
產業正確了,後來的末節都是水到渠成!

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