※ 引述《lepputte (華英成秀)》之銘言：
: 嗯，如果想聽中醫的理解，自己看中醫理論又看不懂，想學的話可以教。
: 只是過去回應的經驗，
: 實在讓我覺得，真的有辦法討論嗎?
: 有時候只能自我解嘲說是在整理資料給自己看。
: 沒有交集有時還是只能各過各的生活
我覺得在面對問題的時候應該嚴謹看待，但看你所謂的討論常常是模糊過去的，差不多或
類似的就等號過去了，到底本質是什麼、原因又是什麼，這些重點不重視才是真正問題
看來看去其實你連自己講的是什麼也不知道
: 狹義的陰是中醫另外一類的物質，它是一種能夠抗熱的物質(或功能??)，
: 與水液、血液不同。
所以陰又是什麼物質？所謂熱病耗損陰液，這個陰液怎麼耗損法？陰液又跑去哪裡了？
: 血就是紅紅的那個，跟西醫一樣，中醫認為津液也會滲注補充到血液中，
: 所以有汗血同源的說法，陰血這兩個就不在這裏討論。
: 在這裡主要談一下 液-津-水-濕-飲-痰 這六個，
: 左半津液是生理的水液，右半濕飲痰是病理的水液。
: 這些名詞有時候中醫師自己也沒有用的很好，
: 理想上應該是要精確對應，這樣邏輯會比較清楚。
: 我想我也只是理個邏輯，澄清一下。
: “水”是廣義用法，泛指水液或水液類疾病，
: 所以可以像"如人飲水”、“水液”
: 如果指生理能用的水液，水-水精(水中的營養精微)-指津液，
: 又可分成清稀流動性大的“津”與較稠黏流動性小的“液”，
: 兩者的分布部位也不太一樣，津主要在外部的皮膚孔竅，液比較分布在關節腔、
: 體內，像腦脊液、腸液雖然都透明，但都黏黏流動性小，所以是歸在“液”。
: 汗水相對起來就比較流動性高一點，算”津”。
: 這個查書都有。
那按照中醫理論，發燒的時候津液跑去哪 ？發燒的時候體重會如何變化？
: 但有時候"水"指病理的水液，如腹水、胸水…。
什麼叫生理的水液？什麼又是病理的水液？
以Pleural effusion來說，可以分成Transudative和Exudative，中醫又要怎麼分Transid
ative跟Exudative?或是說中醫要如何區分不同的pleural effusion？還是說都是病理性
的？如果無法區分都是病理性那要怎麼知道原因去處理？
: 所以這個字得看它的前後文才知道它指甚麼
: 濕-濕氣-空氣中瀰漫四散的水蒸氣，
: 古代認為這種病理的“水氣”，是無形且瀰漫性，無孔不入無處不在，
: 看不到具體有形的“象”，
: 大自然的濕氣重時會影響人體，使人體不適，但因為它是無形瀰漫，
: 所以單純的濕在人體的表現其實沒有具體的水液可見，
: 往往身體覺得沉重腫脹、頭昏頭重，但卻又沒有明顯可見的水腫或水液。
: 而在脈象上，如果身體濕氣很重容易出現像濡脈這類的脈，
: 所以有人會說把脈把到濕氣，但不一定會看到水。
問題是水蒸氣也是水也是H2O，只是不同型態而已，不會有人說水蒸氣跟地上那攤水是不
同物種，也不會說水蒸氣是無形的，就算西醫說人體蒸散出去的水蒸氣也是水。
: 不過當濕氣非常嚴重時就開始聚而成水飲，
: 就像“礎潤而雨”，濕氣重了容易在身體下部、比較涼冷的四肢末端
: 產生具體有形可見的水液，例如是下肢水腫、腹水這類的。
那這個濕氣平時在哪，這個濕氣又是什麼？
先不談黏液性水腫或脂質水腫等等，單就「水分」造成的水腫從西醫病生理來看會跟你說
分為1)淨水壓增加 2)滲透壓下降 3)血管通透性增加 4)淋巴阻塞
1)淨水壓增加還可以分
a.腎臟鈉留滯造成血漿容量- 心衰竭、腎病、肝
硬化、藥物、給予過多輸液或鹽分
b.靜脈栓塞、靜脈狹窄、各種原因(如骨盆腔腫
瘤)壓迫靜脈、肝靜脈阻塞、急性肺水腫、肺
高壓
c.小動脈擴張：主要為藥物
2)滲透壓下降主要為白蛋白影響：
a.營養不良
b.肝病
c.腎病症候群
3)血管通透性增加：發燒、創傷、發炎或敗血
症等等
4)淋巴阻塞：成人多半是動過手術做過lymph
node dissection或是做過放射治療
這樣講不就一清二楚嗎，甚至急性下肢”edema”還要鑒別「深部靜脈栓塞」、「蜂窩性
組織炎」、「小腿肌肉受傷」、「表淺性血栓靜脈炎」等等原因
只要順著血流動力學方向、解剖組織生理學的概念就能清楚知道水分走向、如何滯留，不
用在那邊濕氣非常嚴重時就開始聚而成水飲，連濕氣是什麼、濕氣在哪裡都不知道。
甚至一個人血管內水量多少、人一天要進出多少份量水也能講清楚(就是臨床常聽到的I/O
)。
:身體濕氣重也很容易腹瀉，所以才有“濕勝則濡泄”的說法，
: 濡是濡脈，泄就是拉肚子，
: 如果要把腹瀉再細分的話，水濕
: 比較偏具體有形水的拉肚子通常是清晰如水，
: 比較偏濕的腹瀉通常是黏黏稠稠會牽絲的，拉後還想拉，裏急後重感的。
: 如上所說，因為水跟濕這兩個常常互相影響，
: 容易同時出現，所以有時候就通稱叫水濕，
: 但並沒有說水就是濕。
: 就像狼狽常聚而為奸，但並不是說狼就是狽。
: 有形的病理產物，如果流動性大，有時候跟水，合稱水飲。
: 飲可能指飲入的水液，比如“飲料”、“飲入於胃”的飲，其實就是水。
: 有時候指病理的水液，比如“水飲”、“痰飲”的飲，
: 是具體有形，肉眼可見的，流動性比較大的病理水液，會對身體產生危害，
: 痰就很少會指生理的水液，幾乎都指病理的水液，也是具體有形可見，
: 除了像咳嗽吐出的“痰”外，也可能是留在身體內比較黏稠白黃的病理產物，
: 包括像脂肪瘤、乳房纖維囊腫、肥胖(脂肪囤積)、血管內的動脈粥狀硬化，
所以中醫的化痰藥能治腫瘤、能治動脈粥狀硬化的缺血性心臟病？
: 都可能被當痰，甚至一些腺體的腫大也可能被當痰核瘰癧，如淋巴結腫大、甲狀腺腫…
: 因為痰飲之間可互相轉變，所以通常“痰飲”並稱，只是如果仔細分，兩者還是有所不
同
: 又因為痰濕可以說是病理產物的兩端，一個無形瀰漫、一個有形黏稠，所以兩者往往也
可
: 以合稱。
: 痰是黏稠難流動水液病理產物，跟一樣黏稠難流動的血液病理產物(瘀)，有時候很像兩
者
: 會並稱為“痰瘀”，但其實很容易區分，因為瘀是血液產生的病理產物，顏色偏暗紅的
，
: 痰是偏白黃。
: “治濕不利小便，非其治也”，
: 所以治濕可以透過利尿的方式“間接”治療身體的濕，
: 而你說濕就是水，ㄟ其實不是，
: 前面講的如果你懂，當濕氣重時就開始聚而成水飲，
: 在身體下部、比較涼冷的四肢末端就容易產生具體有形可見的水液
: ，所以利小便讓水從軀幹的下部走，可以治療身體的濕，
: 但這並沒有跟你說濕=水
: 比如房間很濕，還有一灘水，把水吸乾，加上一些其它處理有機會會降低房間的濕度，
: 但是並不代表水就是濕。
所以看到現在你也不知道什麼是濕，濕氣在哪，利水利濕利尿到底是從哪裡脫出來的水也
不知道
比方說左心衰竭的病人常常會用利尿的方法，但一味利尿真的好嗎？利尿脱的是血管內的
水，確實血液量會變少，pre-load會下降，但心臟已經收縮力下降pre-load也下降，是不
是腎臟灌流變差可能會演變成pre-renal AKI？加上臨床常用的furosemide會引起周邊動
脈收縮導致afterload增加，這不是在左心衰竭樂見的，尤其是低射出分率的。因此心衰
竭急性期會加上NTG；後續長期藥物還有ARNI/ACEI/ARB、spironolactone，可以降低prel
oad跟afterload。
這樣不就很清楚嗎？知道脫水怎麼脫，從哪裡脫，也知道血液量、血流動力學整體狀況。
: 利水幾乎都是指利尿，利下部的水，除了極少的狀況，
: 例如一個有趣的例子就是五苓散證
: ，五苓散雖然功效寫利水滲濕、溫陽化氣，
: 但實際上並不是利尿。本方的治療作用，就在于化膀胱之氣以利水，
: 運脾陽之機以制水，輸津于皮毛以發汗，蒸液于口舌以止渴。
: 所以服用五苓散不見得會利尿，而是汗出，
: 如方後注所言:「多飲暖水汗出癒。」
: 所以為什麼我說利水“幾乎”都指利尿，並沒有說利水“必”是利尿。
: 利水的這種方法如果配合滲濕藥，
: 可以治療身體中下部位水濕停聚且小便尿不太出來的疾病。
: 用剛剛房間很濕有水的比喻就是利水讓那一灘水(變成尿)排掉，
: 然後再用滲濕藥(除濕劑)除掉房間中的濕氣，這樣房間就會變得乾爽。
: 希望這樣有懂一點中醫在說甚麼。
不管利水是不是利尿，我的重點在於中醫理論根本不知道什麼是濕，不知道濕氣在哪，無
法評估體液量，也不知道怎麼評估及分配水分進出量。
以你的例子尿不出來，會掃超音波看看膀胱有沒有尿滯留、看看腎臟有沒有腎水腫，再看
看有沒有肺水腫、肋膜積水、腹水、主動脈瘤(破裂)、下腔靜脈來判斷有沒有血管內容積
不足問題而導致的急性腎損傷
再加上你說的「水濕停聚」下肢水腫，就去思考我上面講的那些病生理原因來判斷整體體
液分佈狀況。
最後來個quiz:
一個肝硬化病人有大量腹水、肋膜積液，加上沒有尿出來，使用滲濕跟利水有用嗎？為何
有用？如果沒用原因又是什麼？