1.媒體來源:
NIKKEI——日本經濟新聞中文版
2.記者署名:
伴百江
3.完整新聞標題:
橋水創始人達里奧談中美國力的升與降
4.完整新聞內文:
在新冠變異毒株「奧密克戎」肆虐，世界政治和經濟仍處於混亂局面的情況下，迎
來了2022年。世界和市場的發展方向在哪？日本經濟新聞（中文版：日經中文網）就此採
訪了全球最大的對沖基金管理公司橋水基金創始人雷·達里奧（Ray Dalio）。
記者：您指出美國國力在下降。
達里奧：在實際利率為負的情況下，國家大量印錢，鈔票充斥市場，對通貨膨脹
的擔憂不斷加劇。作為世界基礎貨幣，美元的購買力下降，對於持有美元債券的各國投資
者來説，這也是一大弊端，反映出美國國力減弱。
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除此之外，百年一遇的疾病大流行以及洪澇、乾旱等自然災害也接連不斷，對美
國政治帶來的風險擴大。保持國內秩序的體系也並未發揮出有效作用。回顧一下歷史，面
臨這些問題的國家往往會陷入內戰或戰爭。雖然美國並未達到陷入內戰或戰爭的地步，但
目前正面臨該階段之前的財政性風險、政治性風險、社會性風險。
記者：另一方面，您為什麼預測中國的主導權會擴大？
達里奧：中國的財政收入超過財政支出，教育水平和生産效率也不斷提高。國內的
社會秩序穩定，爭端也很少。我無意進行社會主義比資本主義優越等方面的討論，但美國
的民主主義確實面臨著考驗。
我研究了公元6世紀的唐代以後中國的各個朝代，發現中國人非常擅於從歷史中吸取
教訓。傑出的皇帝或領導人在國家的沉浮週期中只發揮一部分作用。目前的領導人也身處
其中一個週期，該週期處於國力上升階段。
記者：有人批評中國政府強化管制，包括對高科技企業加強監管，以及限制兒童玩
電子遊戲的時間等。
達里奧：中國國內的問題可能外國人很難理解。在過去的34年裏，我與中國政府官
員建立了一定關係，從這樣的角度來解釋的話，他們認為美國是一個崇尚個人主義的國家
，而在中國，國家是家庭的延伸，領導人是管教嚴厲的家長，我覺得這樣解釋比較容易理
解。
正因為如此，政府才會干預玩電子遊戲的時間，並對處理數據的高科技企業進行監
管，防止他們以國家規定跟不上的速度擴大金融服務業務。為了防止馬雲等億萬富翁企業
家的勢力過大而犯下危害國家的錯誤，便站在家長的角度進行監督。不過，共同享受國家
的繁榮，並不等於回到鄧小平時代以前的共産主義。
記者：現在也觀點批評中國侵犯人權。
達里奧：不是説人權問題不重要。不是説我支持按照儒家思想進行家長式管理的
中國政府。我是美國人，相信美國夢，信奉我們國家的政治體系。但也會充分理解他們的
體系。
中國的人權問題不只是我們對沖基金公司要面對的問題，全世界超過4萬人的對華
投資者、無數的銀行和國內外企業都要面對這個問題。美國人和中國人在商業上已經是盤
根錯節地聯絡到一起，相互分離對雙方都是損害。我相信中美兩國相互理解不僅對産品生
産具有直接的倍增效應，還會有助於世界的和平與繁榮。
記者：為恢復國內秩序，打造與中國對峙的國力，美國該如何去做？
達里奧：左右兩派相向而行的超黨派政策非常重要。此外，政治上的中立派必须發
力。政治性割裂不能再進一步加劇。我相信人的力量比政治體系更重要的理論。
同時還要提升教育體系。教育水平將反映到國力上。這裡所説的教育，不只是在
學校裏學習的科目，還包括文化、修養、禮儀等廣義的範疇。高水平人才不知道會從世界
上哪個地方冒出來，因此從國外吸納盡可能多的人才也非常重要。國內體系公正、教育水
平高的國家將聚集全世界的優秀大腦。
美國擁有世界知名的優秀大學，但國內教育質量存在嚴重不平衡。富人可以在子女
教育上花費資金獲得優質教育，而窮人就享受不到。公共教育方面，由於各州都依賴不動
産稅，富人居住地區的公立學校保持較高水準，而窮人所在地區的公立學校就沒這樣的好
處。解決公共教育面臨的結構性問題也非常重要。
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網） 伴百江
雷·達里奧（Ray Dalio）：全球最大對沖基金管理公司橋水基金（Bridgewater
Associates）的創始人。2021年年底出版了新作《Principles for Dealing with the
Changing World Order（不斷變化的世界秩序）》。以「現在正發生的，歷史上也曾多次
發生」這一事實為基礎，從歷史到現在，試圖解決國家所面臨的問題。現年72歲。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/viewpoint/47226-2022-01-07-05-00-57.html
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