Re: [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1

作者: piano1004 (piano1004)   2021-08-29 11:37:48
※ 引述 《ZNDL (不想再重修ㄌ)》 之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1
: 時間: Sun Aug 29 07:47:02 2021
:  
: 首先,盧廣仲原版的「刻在」是降B大調,
: 而現在被抓出來抄襲的「自由之丘」是C大調、「Reality」則是G大調
雖然我不是很想講調性,但是你都提了,調性移動就代表不是原本的歌嗎?小星星從C調移
到降B就不是小星星嗎?在實務經驗上,都是同一首歌,只不過會根據歌手的音域來做移調
,最常見的就是男歌手通常會從C調移到降B調,女歌手則移到C調,所有的鋼琴合作演奏者
全都要具備可以將同首曲子移24種調性的能力,好應付不同音域的演唱/演奏者,但那還是
同一首歌。
:  
: 有抄襲疑慮的部分在兩首歌裡其實分別都沒超過四小節,用音符來算的話也沒多少音
: 我個人認為自由之丘的疑點比較有討論價值,reality就真的只是剛好而已,麻煩內地憲
: 別再刷存了
:
我也覺得自由之丘比較有討論的空間,reality就真的是剛好。
:  
:  
: 從自由之丘來看,刻在相似的部分的歌詞是
: 「oublie-le,好幾次我想告訴我自己」這部分
: 「越想努力-」這句雖然和弦級數一樣,但旋律已經完全不同了
: 自由之丘的秒數大約是從0分16到26秒左右
: https://youtu.be/cahJ1NbXujI#t=16s
:  
: 基本上,歌詞這一句是完全一樣的:oubile-le,好幾次我想告訴我自己,但在“越想努
力趕上光的影"則是一模一樣的上行音程但拿掉自由之丘的裝飾音。“自由之丘原本的音La-
So-Fa-Mi-Sol-Fa-Fa,將其下行解決的音程多加La音裝飾音再拉回而已,但至少有改動。(
所謂改動,代表要先有一個先行模型)
:  
: Realty和刻在相似的部分其實就只有
: 「曾頑固和世界對峙,覺得連呼-」後面就完全不一樣了
: 相似的地方在這
: https://youtu.be/EQDHCyFe2rY#t=50s
:  
: 基本上,我認為這裡就是巧合,就不予討論。 
:  
: 從和弦來看,雖然相似的地方和弦運行都一樣,但芭樂歌和弦運行方式也就這幾種,一直
: 拿這點來說嘴超莫名其妙的
: (五月天比較芭樂的幾首歌和弦運行都同一套,他們母校母社甚至還幫那組和弦取了一個
: 名字叫「墮落和弦」,因為寫歌的時候都不用想,很墮落)
:  
: 台灣流行樂本身就有自己的普遍和弦進行,C-G/B-Am-Em/G-F-C/E-Dm-G,但同樣是這樣的
和弦行進,不會有人說千里之外跟分享是同一首歌,因為旋律完全不一樣,他們只是用了同
樣的和弦,可是這首歌卻是使用同樣和弦進行同樣旋律,後面發展更是掰碎動機增減音符而
已。
:  
: 從音樂性分析的話(這段邊看文邊聽可能比較好理解)
:  
: 「自由之丘」和「刻在」相同部分前三個音被稱為「動機」
:  
: 兩首歌「動機發展」的方式相同,都是用另外一個樂句回應原本的動機後,再回到原本的
: 動機(但稍做一些改變)
: 之後再用一段更長的樂句回應(兩首歌裡這段更長的樂句就完全不相同了)
: 動機發展的模式一樣,我們頂多只能說樂曲結構一樣,而且你所舉的例子,動機提出本來
就會有問句跟答句。這只是樂曲的結構,就像房子一定要有架子跟外牆一樣,你用這個來舉
例他們聽起來是一樣的曲子,那全世界的曲子就全都一樣。因為,就連曲子都有約定俗成的
樂句段落結構。
:  
:  
: 所以結論就是:
: 兩首歌聽起來會很像,除了用的和弦一樣之外,兩首歌一開始用的動機也一樣,當然聽起
: 來很像
:
那不是動機像,一模一樣的音只是移動調號而已,如果要詭辯這個,直接看音程就一翻兩瞪
眼。
: 至於刻在的作曲者到底有沒有抄襲?
: 我個人認為是沒有啦,相似的地方偏少,大概都只是巧合而已
如果我跟在美國研究所的教授這樣講,我一定會被趕出他的studio,古典樂也有很多致敬大
師的作品,用同樣的旋律動機去創作,舒伯特跟拉赫特別喜歡這麼玩,但是即使掰碎到幾乎
聽不出來,也是會有後人爬拉出來,他們也清清楚楚明明白白的不會否認。
:  
: 而且作曲是一個集體創作的過程,雖然我沒聽過demo帶,但這幾個被抓出來相似的地方很
: 有可能在demo帶是完全不一樣的
:  
作曲誰在跟你集體創作,如果集體創作沒有突破,你現在還在唱葛利果聖歌跟彈小星星。
: 但是在經過作曲者、編曲者,甚至是演唱者一層層的修飾過後,碰巧變成了現在的樣子而
: 已
:
前面抄襲已經是完全無法詭辯的事情,我並不清楚台灣歌曲抄襲的定義,但這首歌的作者絕
對有一個原型在那裡做改編,因為他很取巧的在某一個長度接上自己的改編,所以並沒有造
成連續整首的抄襲,通常,我會稱這種作品叫做“二創"。
:  
:  
: 總之,現代音樂作品的產出每年數以百萬計,一個八度裡的音也才12個,這種程度的相似
: 我認為沒什麼啦,又不是像Ed Sheeran那種慣犯
:  
: 啊如果你問為什麼以前都沒這種事,現在抄襲事件層出不窮?
: 那就只是因為網路平台很發達,遠在天邊國家的音樂也有可能被你聽到,然後發現他們偶
: 然相似而已
:
這首曲子的爭議在於,他標榜“原創",但他的作為卻是踩在紅線上面:拼接、大剌剌的照
搬原始旋律,並且仗著原作曲者不在意,裝作沒這一回事,甚至在被網友翻出來的時候,仗
著大家沒那麼清楚他們在做甚麼而詭辯。
我不認為是盧廣仲的問題,這件事情最該譴責的是經紀公司。
:  
: 希望我這篇不要被打臉,也希望吳宗憲這輩子不要再講屁話了
:
有不少同學現在也在各國的音樂劇舞台劇上編寫曲子,台灣也有,去年的鬼歸也有很好的成
績。作曲最難的是開頭的原創,因為要先無中生有旋律,二創就輕鬆非常多,只要承接之前
的主旋律跟拆解和弦,增加一些裝飾音,就能生成另外一首曲子。
這樣的曲子如果認為是原創的話,對原創是一種侮辱。
:

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