※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之銘言：
: ※ 引述《lepputte (華英成秀)》之銘言：
: : 如果你要辯說我說的是科學中藥經過雙盲試驗的...
: : ㄟ ...好吧~~
: : 不過科學中藥的劑量低，確實有些重病用這個，也不一定吃了有效。
: : 安慰劑效果真的會大很多。
: : 其實我回你這篇，只想告訴你
: 我寫的是回應他關於「科學中藥」跟科學和雙盲試驗沒有什麼關係而已，不知道回我三氧
: 化二砷幹嘛
唉~~ 你怎麼可以自動刪掉你下面的那句話呢????
我幫你還原一下
"沒有，科學中藥跟科學沒有什麼關係….
只是弄成方便服用的形式而已，哪有經過什麼雙盲…
不然你提一款中藥有對什麼疾病的雙盲看看？"
我不就在回應你這句，你提一款中藥有對甚麼疾病的雙盲看看嗎??
砒霜不就一款中藥，我還沒提整個方咧。
而且連你的反應都猜對了，請回去看一下我寫甚麼
: : 如果你要辯說我說的是科學中藥經過雙盲試驗的...
: : ㄟ ...好吧~~
: : 不過科學中藥的劑量低，確實有些重病用這個，也不一定吃了有效。
: : 安慰劑效果真的會大很多。
你果然要玩科學中藥得經過雙盲試驗這招。
: 回頭講你說的血癌跟三氧化二砷
: 嚴格說是AML的M3，Acute promyelocytic leukemia ，不管是induction還是consolidati
: on therapy選項都有ATRA、arsenic trioxide(ATO)、anthracycline等
突然有點無言...
我不是這樣寫嗎?
: : 吃砒霜治血癌，如果你有興趣去追它的發展史，你會知道先從中醫治療開始
: : 或許依你的態度，你可能又會說，ㄟ這個是中藥+西藥，不是單獨中藥
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但一開始其實它是單獨中藥，後來發現combined ATRA 更好，
^^^^^^ ^^^^^^^^
ATO不僅僅只是用在治療APL...
其實我都跟你說它一開始是以中醫方劑方式開藥，沒有合併其他西藥，
我不知道你是沒看到我說的嗎?
幫你查個review讀好了。
Hematology, June 2005; 10(3): 205–213
Arsenic trioxide: An anti cancer missile with multiple warheads
Introduction
Arsenicals have long been known to act as carcinogens,
involved in different type of cancers. Paradoxically,
however, arsenicals have also been known to
have a wide range of therapeutic applications
including anti-cancer activity. In traditional Chinese
medicine, the arsenic trioxide (As2O3) form of
arsenicals has been used thousands of years in the
treatment of a great variety of illnesses, including
cancers, and in Western medicine it has been used in
the last decades to treat chronic myeloid leukemia and
was known as Fowler’s solution. However, due to toxic
side effects of long-term intake of high doses of oral
arsenic and with the advent of modern radiotherapy
and chemotherapy, treatment for CML with arsenicals
was given up in Western medicine. A recent
renaissance of arsenic trioxide (ATO) came about,
following the discovery in China of its therapeutic
effect in acute promyelocytic leukemia (APL) which
revived the interest in this ancient drug [1–24].
Currently, ATO is considered an effective front line
treatment for relapsed and/or refractory APL patients
and has been approved by the Food and Drug
Administration (FDA) for general treatment of APL
[1 –24]. These developments encouraged extensive
clinical trials of ATO in other diseases such as multiple
myeloma [25], myelodysplastic syndrome [26] and
various solid tumors [27]. In these diseases ATO has
been used as single agent or in combination with
ascorbic acid or with other drugs of choice for each
particular disease.
: 對於我來說，藥沒有中西之分，是對藥物的使用觀點才有中西之分
說的好啊，我也贊同你這句話啊~~
所以不就是這樣，只是你一直以西醫觀點，
而且一直限制中醫就只能照"傳統中醫"的方式看病
，然後，你又對傳統中醫這種看病方式嗤之以鼻。
當有中醫結合西醫，或者用到西醫檢查方式，你馬上又要叫中醫不能用。
: 雖然中醫有使用砒霜，但中醫也不是用在APL，你應該也知道中醫是拿砒霜用在什麼地方
以毒攻毒治癌症，少量服用也有治嚴重氣喘、梅毒、肺結核；
外用治療乾癬、痔瘡、皮膚贅生、癬
你確定你知道中醫把砒霜用在這些地方?
: ，中醫理論也沒有「氧」「砷」「三氧化二砷」這種觀念。另外，中醫理論也沒有AML甚
: 至是M0-7的分型，更不用說中醫理論沒有細胞、各種血球的觀念。
這不就很明顯你會說的話嗎? 沒這個觀念所以就不能用，用了就不是中醫。
現代中醫就不能找西醫分好證型的病人，
然後把這些病人照中醫的分類模式再分型，
挑出適合中醫治療的病人，用中醫的方藥治療嗎?
現代中醫就不能先照自己的模式分類病人，然後再看看這些人在西醫疾病分型，
通常是哪一類疾病，然後再治療嗎?
現代西醫，自然而然地把ATO弄去治療血癌，納進自己體系可以。
那張錫純把阿斯匹靈，照中醫的模式納進去治療，就不可以嗎?
(喔 真的不可以，因為張錫純在現代這樣開西藥要有西醫牌)
: 所以就算說中醫會用砒霜當藥也是沒意義的，因為完全不相干。就好比阿斯匹靈好了，西
: 醫會拿阿斯匹靈來止痛消炎、用在心肌梗塞和中風病人身上；清朝張錫純則是把阿斯匹靈
: 做性味歸經入中藥使用；同樣是阿斯匹靈，但因為觀點與解釋方法不同，造成中西之分，
: 總不會因為張錫純用了阿斯匹靈就變西醫。
藥本來就沒有在分中西醫，是解釋的方法與體系不同，所以溝通起來有困難。
但如果就病人clinical manisfestation就在那，你看到是這樣，我看到也是這樣。
: : 不過，如果你說中醫沒有鑑別診斷這個，
: : 那是因為你不太清楚我們這個體系的運作模式，
: : 一直用你的觀點在理解，所以別人也很難說服你。
: : 到最後沒有回應你不代表你是對的。
: 中醫本來就沒有鑑別診斷，中醫用的是巴港辯證、氣血津液辯證，反正就是辯證(論治)；
: 鑑別診斷是從症狀找出背後導致的可能病因，而且需要rule out的概念；中醫辯證思維是
: 沒有rule out的，而且是用陰陽虛實表裏寒熱經絡臟腑氣理論，怎麼會是differential
: diagnosisi?
當中醫照自己的體系的clinical reasoning/differential diagnosis 找出病因，
你說這個不是西醫的病因。所以中醫沒有鑑別診斷。你不承認。
因此中醫就得照西醫的方式去找出西醫的病因，然後真的這樣做了，
你又說這是西醫。
ㄟ 你沒發現這樣要跟你溝通很難嗎。
: 不然我就問中醫如何在頭暈/暈眩做鑑別診斷？
我發現你很喜歡問人這個，想必是你最擅長的。
我不常治眩暈，但既然你問了，我只好勉為其難地抄書讓你看看，你是多矛盾
眩暈是指以頭暈眼花為主的一種病證，嚴重者或伴噁心嘔吐、汗出，甚則昏暈欲倒
(中醫很多病的定義是西醫症狀，所以很多西醫認為中醫非常的粗糙，
如果以你的習慣，我猜你大概準備show一輪從頭到腳，高血壓、內耳迷路病、
腦動脈硬化、心臟病、神經官能症.....西醫對眩暈的病因鑑別)
本病的發生原因，早在內經即有"諸風掉眩，皆屬於肝"，提示病因為風，病灶在肝腎。
金元時代，朱丹溪補上"無痰不作眩"的論點，提出治痰為先的方法。
明代張景岳，強調"無虛不作眩"....
(中醫這個分類就像西醫以腦、心這樣大結構分類的方式，先抓大方向)
類證鑑別
眩暈與頭痛的鑑別，頭痛以頭部疼痛為主症。
病因，眩暈以內傷為主，頭痛外感內傷均可能
病機性質:眩暈與頭痛均有虛有實，但頭痛偏實證多
(虛實這些在中醫診斷學有判斷分辨方法，就不另寫)
眩暈需辨清肝腎心脾臟腑病機所在
(所以眩暈在中醫鑑別按主要症狀鑑別、虛實、內傷外感、風火痰虛主次兼夾、
心肝脾肺腎臟腑定位... 這些的重複排列組合，你自己組合看看有幾個，其實很複雜
只是當中醫在幹這個鑑別分類模式的時候，
有人在幹這個根本不是鑑別診斷，因為他不承認。要講出西醫的鑑別診斷他才點頭稱是
然後又說 因為觀點與解釋不同，所以造成中西醫的分別，
所以張錫純用阿斯匹靈不會變西醫；
但張錫純如果用了中醫的診斷鑑別方法，那我不承認他是醫師....)
: 而且西醫理論不只在穩定vital sign是專家，還包括預測預後、預防共病症
我沒否定啊，我對西醫也僅僅是略懂略懂，所以不會的還會去問別人，查查書，
承認自己不足，跟人合作。
不過好像，中醫跟人家合作就不算醫師。
非得要自己獨立治療新冠肺炎病人，通通自己照護，開藥，不能consult西醫，
還不能用西醫插管急救設備，因為不是中醫發明的。
最好你開車，每顆螺絲每個零件都自己鎖上的、連油的自己加。
時代都變成這樣，中醫也在找自己的路，不要否定每個在自己崗位努力的人。
甚麼叫做分工，跨領域合作都不知道嗎?
中醫古代確實有些不正確的需要修正的內容，但這不是否定全部的理由。
就像原始ATO治療時，是從張亭棟研究老中醫治療癌症的方開始，去蕪存菁後，
知道蟾酥跟輕粉是沒有益處的，最後提出用砒霜治療白血病的想法。但他提出這個想法
沒有點起多大的火，是後面醫師的改良才更適用。
一代一代的努力，不分中西，最後才有現在ATO與ATRA的combine therapy.
我還記得我進醫業的時候的誓詞
准許我進入醫業時：
我鄭重地保證自己要奉獻一切為人類服務；
.....
病人的健康應為我的首要顧念；
我將尊重所寄託予我的秘密；
我將盡我的力量維護醫業的榮譽和高尚的傳統；
我的同業應視為我的同袍；
我將不容許有任何宗教、國籍、種族、政治或地位的考慮介入我的職責和病人間；
我對人類的生命，自受胎時起，始終寄予最高的尊敬；
始終努力精進自己，我並非所有的疾病都會治療都能治療，
但均盡自己的力量去努力，並尋求合作。