Re: [問卦] 蒼藍鴿:老人死亡率與AZ有關?

作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2021-06-26 22:17:43
文章很長,請耐心看完。(這篇是 反對 蒼藍鴿言論的立場)
https://www.youtube.com/watch?v=I3ucQJNTNTc
前幾天在討論的應該就是蒼藍鴿的這影片吧。(2.6萬讚,3千多倒讚)
他發布的當天我剛好看到,當下我下班很累沒空評論,趁休假來反對一下。
我必須說,蒼藍鴿這位專業醫師在這影片中的說法,非常地不嚴謹。
不嚴謹到會讓我認為他不像是個學醫的人。(他大多數影片並不會這麼草率)
我大概再重複一下他的說法:
首先他開場引入例子講老人吃粽子噎到。
是疫苗造成老人死亡? 還是老人吞嚥能力差而死?
蒼藍鴿相信絕大部分的人都會認為是後者。
他跟絕大多數的醫療圈同仁看待這些新聞的態度都一樣,
疫苗根本不是造成這些老人死亡的原因。
而是因為這些老人本來就有一些慢性病,高血壓糖尿病等
本來就容易心肌梗塞、腦中風、吸入性肺炎等等。
他們本來就是容易死亡的高危險群。
所以不管有沒有打疫苗,這些老人本來就容易猝死。
然後倉藍鴿又接著說,平行時空中的這群高齡老人沒打疫苗,
他們每天都還是有幾百名死亡,各種慢性病猝死,打不打疫苗,平均值都差不多。
那回到原本時空的台灣,這麼一大群的老人來接種疫苗,
他們還是會遵循這個機率,其中有少數人會死亡,每天就是有老人會死。
各國去回歸統計發現,打疫苗前跟打疫苗後,背景死亡值差不多。
所以代表疫苗根本就不會致死。
媒體都是穿鑿附會牽扯在一起,讓觀眾產生誤解。
這些死亡,都跟疫苗沒有直接關係。
時序關係不等於因果關係。
今天你中午喝水下午滑倒受傷,我不會說你是因為喝水而滑倒。
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我當下看到影片時差點暈倒,蒼藍鴿醫師同樣是理工類出身,
怎麼會不嚴謹成這樣。(媒體穿鑿附會我是認同啦)
如果這是數理的證明題,他根本沒有證明阿。
蒼藍鴿講的例子: 老人打疫苗後吃粽子噎到而死。
其實這有三種可能的因果:
A.老人打疫苗後沒事,但吞嚥能力本身就不好,吃粽子噎死。
B.老人打疫苗後副作用,心臟出事或抽筋影響本來就不好的吞嚥能力,噎死。
C.老人打疫苗後副作用,但不會影響吞嚥,他吞嚥本來就不行,噎死。
你不能直接二分法,說因為吞嚥差,就一定是自己噎死的,跟疫苗無關。
這種原本就建立在超低機率的討論狀況,你不能用一句"死亡率差不多"來帶過。
(中文的"差不多"跟"超低機率",誰誤差範圍比較低?)
我不是醫學相關,但我知道疫苗這種東西,本來就有副作用,可輕可重。
有人打了跟沒事一樣,有的人發燒兩天。
目前的肺炎疫苗,已知的副作用過敏、心悸、高燒、頭痛、肌肉痛、血栓等等。
注意! 即使我把這些副作用寫出來,但他們是建立在極低機率上的。
什麼叫作極低機率?
網路上有張圖,描述打疫苗產生嚴重副作用或後遺症的機率。

很低對不對? 跟被雷打到的機會"差不多"。
我想大家在關心肺炎詳情時,應該都有看過名嘴或文章報導這種機率比較。
但是我必須跟大家說,這種群體的統計數據...
對單一的個人,完全沒有意義。
因為機率統計有個最基本的前提:
母群體的樣本抽樣,每一個樣本都必須是一樣的抽選率。
例子1:
甲站在雷雨天的山丘上,
乙站在空曠的乾燥草原正中央,
丙坐在家裡的電腦桌前玩遊戲。
這三人突然被雷打到的機率絕對不會一樣。
例子2:
20歲年輕大學生打疫苗
50歲高血壓輪班中年打疫苗
85歲老年柱枴杖打疫苗
這三人打了疫苗,會出現同樣的副作用嗎?
例子3.
甲什麼都吃,不會過敏。
乙有蠶豆症,吃到蠶豆成分萘會溶血症,嚴重會死亡。
(國內約有10萬人有蠶豆症,不能碰樟腦丸跟阿斯匹靈)
丙吃海鮮會過敏。(美國約有1.2%的人對魚蝦蟹過敏)
蠶豆症在台灣是10萬/2300萬的機率,對甲跟丙來說是0%,但對乙是100%。
海鮮過敏在美國是1.2%的機率, 對甲跟乙來說是0%,但對丙來說是100%。
因為每個人的健康狀況都不同,即使同一人,在不同年齡的健康狀況也不同。
有些人就是保證沒事,有極少數的人就是保證出事。
你該做的是檢查基因(我指慢性病或是先天有病症之類的),而不是去參考機率。
疫苗研發必須建立在極龐大的群體實驗上,
去確保盡可能大量人數的適應性以及發生在各種群體可能的副作用。
也因此沒有一款疫苗可以保證地球上所有人都可以安全適應。
所以蒼藍鴿在影片說 疫苗根本就不會致死。
哇哇哇,這實在是誇口誇大了...
別的不講我們單講副作用發燒無力好了,
蒼藍鴿醫生自己更早前有發過一部影片,
闡述他打了疫苗後副作用是發燒兩天的經驗。
他還高興地說被疫苗認證是年輕人。
連結在此:
https://www.youtube.com/watch?v=9nYMwzV0FvY
欸欸我說蒼藍鴿醫生,你可以發燒癱瘓兩天,
但是一個高齡89歲的阿嬤可以嗎? 她發燒癱兩天搞不好就引起併發症死了。
  如果一個老人打了疫苗死亡的case是這樣:
打疫苗==>引起高燒==>引起其他併發症(如肺炎、腦膜炎)而死亡。
請問要怎麼歸類這個老人的死亡?
... 該不會就直接說 阿 她 年 紀 大 了 本來就會死 ?
不是吧,這不是我所知道的醫學做法。
我以為正常醫師會評估這個老人,
然後告知她跟她的家人,用藥或注射疫苗的風險,哪些藥物或食物不能吃。
風險過高可能會建議她不要打疫苗等等。
不然只要遇到老年人都可以不考慮副作用了,
反正他們都快死了,死亡率也差不了多少,
反正原本就極低機率,極低機率的小誤差,也還是極低機率對吧?
才 怪!
我自己年紀剛過四字頭,我都不敢說我之後打疫苗絕對不會有事。
打了一支沒事,多打幾支還是沒事嗎?
因為我知道疫苗就是一種低風險的達爾文淘汰過程,身體會不會適應完全看基因,
總是會有極少數的人不適應產生嚴重副作用或死亡。
人類看待機率就是這樣,樂透機率再怎麼低,有買有希望。
出事機率不是零,阿不會有事啦。
用群體角度的數據去看待或否定個人的角度。
但是達爾文不看機率,你基因對就是0%,不對就是100%出事。
我以為醫學的一個目的,
就是要把這種基因不對的狀況挑出來,讓人類免除病痛。
不然也不用管蠶豆症了,反正人終究會死。
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還有一個觀念,也是數理統計上的基礎: (雖然我學不好但這點我是懂的)
從人文社會的數據拿去簡化做計算分析,這是可以的。
但是反過來,數理統計過後的數字,不能隨便拿來解釋諸多社會現象。
因為其中可能牽涉許多未知的變因,往往會未加考慮而誤用。
蒼藍鴿說老人打不打疫苗死亡率平均值都差不多,所以疫苗不會致死。
這句敘述真的非常的不嚴謹,這不是推理,這是跳針。
中間有很多東西沒講。
同樣是持疫苗無辜看法的醫生,講法反而有根據多了。
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202106170086.aspx
感染科黃醫師根據副作用發生在不同年齡層的統計狀況,
去分析這些死亡案例的差異性,認為疫苗致死的可能性很低。
他不會直接說完全無關,因為他知道這中間還有很多未知。
唉,你們同樣是醫師,講話怎麼嚴謹性差那麼多...
最後我必須說,我寫這篇不是在說疫苗會或不會致死,副作用機率多高,
我是在說蒼藍鴿醫師你很混,隨便講講就想呼嚨過去。

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