Re: [問卦] 國產疫苗 大家覺得怎樣?

作者: SRadiant (Radiant)   2021-05-23 07:13:24
整篇大致上是正確的
幫忙做些補充跟修正
這裡有個問題就是,技術跟產品完全是兩回事
老技術也有人做失敗
所以每個產品都要做臨床,不只看功效,安全性也是重點
※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言:
: 好拉 這篇認真回答 不帶立場
: 其實我對國產疫苗是有信心的
: 首先來講一下 現在市面上疫苗的種類
: 第一 mRNA疫苗 輝瑞 莫德納 (美國)
: 優點 保護力高 製作速度最快
: 缺點 需要超低溫運送保存 劑量大副作用強(肌肉痠痛 發燒 疲勞這些的)
劑量大小無法比較,不同技術、物質不同,大是跟誰比?RNA的劑量比蛋白質大嗎?聽起
來一整個怪
: 保護力:90~95%
: mRNA疫苗的原理是把新冠病毒的一段RNA,也就是遺傳物質片段製作成疫苗,
: 用打針的方式送入人體,人體細胞會將其轉譯出病毒的S蛋白(棘蛋白),
: 被人體免疫細胞認識,進而產生抗體。值得一提的是,這也是人類首次使用mRNA疫苗
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 簡單說是最新技術 如果沒有發生covid19 大概還要好多年才會問世
: 可以說美國被迫使用最新科技來對付這次疫情
mRNA疫苗技術研發已經約15年左右
先前沒有商用產品
但如同所有新技術般,總是會有第一個產品上市
屬契機,不見得是被迫趕鴨子上架
不然任何新產品都可以被如此刁難了
(哪怕研發了30年,總得有第一個產品上市,這時還該說是新技術嗎?)
: 第二 腺病毒載體疫苗 AZ(英國) 衛星V(俄國) 嬌生(美國)
: 優點 穩定度高 便宜 可冷藏保存
: 缺點 目前副作用爭議大(血栓等嚴重副作用)
: 保護力:60~90%
: 腺病毒載體疫苗是把新冠病毒S蛋白的RNA轉成DNA後,放進已經弱化、無法複製的腺病

: 裡,做成疫苗。打入人體後,帶有新冠病毒S蛋白基因的腺病毒會感染人體細胞,
: 並製造出新冠病毒S蛋白,刺激人體細胞產生抗體。
: 這種疫苗其實扣除掉嚴重副作用的風險外
先前有一篇小鼠的文獻指出血液中大量腺病毒可能造成血栓
因此使用腺病毒載體需小心
但目前尚未證實血栓是由腺病毒載體造成
畢竟發生率還是太低
: 是非常好的疫苗
: 尤其是對不發達的國家跟地區 低價 冷藏保存 是非常重要的
: 第三 全病毒(死毒)疫苗 對岸叫滅活疫苗 科興 國藥 (中國)
: 優點 很容易研發成功(老技術) 可冷藏保存
: 缺點 保護力低
: 保護力:50~60%
: 有別於上述兩種都是想辦法讓人體細胞製造新冠病毒的S蛋白,以刺激人體的免疫反應
: 有如讓人體成為製造疫苗的工廠;死毒疫苗則是直接把整隻病毒(包括S蛋白)送進人

: 其實這種疫苗真的很適合中國
: 中國本來就已經控制住疫情 人口數又多
: 打這種低配版的剛剛好 只要14億人都打 50~60%保護力其實就夠了
: 就像流感疫苗一樣
滅活病毒除了好做之外,全病毒呈現是優點也是缺點
缺點是呈現抗原多,專一性低,甚至可能會有抗體的不良反應
優點也是呈現抗原多,對變異容忍較高
疫苗不是只有中和抗體有用
其他不能中和的抗體也可以刺激免疫系統,告知病毒來了
: 第四 次單位疫苗 高端 聯亞 國光 (台灣未上市) 諾瓦瓦克斯(美國)
國光的問題應該不是台灣未上市,感覺是pending了
: 優點 安全性高 保護力佳
: 缺點 短期難以大量生產
: 保護力 約90%
只有Novavax的數據
: 這種疫苗的特點是,單純只取新冠病毒S蛋白,將之送入人體,理論上可以更直接刺激
體外生產蛋白質,還要經過濃縮、純化,可能造成折疊改變或是其他致敏性物質殘留(當
然品質好的疫苗不該有)
相較於送RNA、DNA由體內細胞生產病毒蛋白,後者應該是更直接刺激(更能模擬出現實中
病毒蛋白的情況)
: 人體免疫系統產生抗體。不含病毒遺傳物質,因此安全性高初步試驗結果顯示保護力
: 近9成。不過這種疫苗都需要添加佐劑,以強化抗體反應。
: ^^^^^
含病毒遺傳物質並不會不安全
從病毒學、分子遺傳學、分子生物學等方面分析即可
mRNA在體內一大堆,序列不同罷了
病毒序列分析也可得知是否有轉移子
冠狀病毒的RNA並不會反轉錄成DNA,也不會進入細胞核
並沒有任何其他病毒的序列或是蛋白質,可以執行病毒正常的功能
等等等
: 這種疫苗的關鍵就是"佐劑"的技術有沒有突破
: 這個東西過去卡幾十年了
: 我是不知道 高瑞 聯亞的技術怎麼樣
: 不過如果有跟美國爸爸技術交流的話
NIH授權S-2P
佐劑是用美國廠商的CpG1018,另外再加明礬
: 我相信是已經突破了
一樣,相同技術也是有人做失敗
沒結果出來前什麼都是未知
: 其實蠻值得期待的
: 台灣這些生技公司選擇次單位疫苗也是屬於符合國情跟市場考量
: 台灣的疫苗本來就沒有跟國際大廠競爭的實力跟市場
: 而且過去本土疫情也沒有爆發...
: 所以選擇產量低但安全性高保護力佳的疫苗 這個策略沒有錯
: 但是 我覺得蠻巧的
: 台灣守了一年都好好的
: 就在國產疫苗快要現世之前
: 忽然就炸掉了~~~~~~
: 可以預見未來有一種可能就是
: 到七月底台灣疫情嚴重~~~國產疫苗成為救世主
: 沒有三期 你還是要打阿
: 因為粉嚴重喔!!!不打可能會死翹翹還害你身邊的人死翹翹喔
: 國產疫苗又是次單位疫苗 粉安全的喔!!!
: 我是不是內心太黑暗了???
: 人心沒有這麼險惡吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:14:00
這篇才是對的...沒三期效力根本不是議題
作者: NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)   2021-05-23 07:16:00
專業推
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:18:00
問題是高端二期還沒解盲 三期不知開始收案沒 七月開打?那意思是根本已經開始正式量產了 不然七月怎麼打
作者: Hsins (翔)   2021-05-23 07:19:00
七月是那個人說的,所以一直都有讓網軍來洗國產啊
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:22:00
以你的專業 你覺得七月開打可是現在三期這狀態有可能嗎
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2021-05-23 07:22:00
大家就放棄抵抗吧 七月開始乖乖打國產疫苗因為疫苗是政府採購的 給打什麼就打至少國產的有可能可以免費打 實在是太想出國了歐美疫苗都給免費打 這樣才能強制規定 打完可以出國
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:25:00
這葛政策我是無法接受啦 人家EUA是三期 而且我猜國外當時情況是二期收的範圍更大更廣?
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2021-05-23 07:25:00
台灣要收錢 不知道以後怎麼強制規定如果打完疫苗還要關14+7天 那跟沒打有什麼差
作者: Hsins (翔)   2021-05-23 07:29:00
國產的打了出國也是要先 14 天吧,又沒認證
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:29:00
對我想起來了 我記得你是Clinical Trial業界?你能接受國產二期EUA的方式嗎?
作者: NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)   2021-05-23 07:30:00
打完疫苗,抗體沒有那麼快出現
作者: MartianIT (Martian Institute Tech)   2021-05-23 07:30:00
美國基本上也是免費打 不過若你有把醫療保險資料給政府 政府會找保險公司收
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:34:00
我自己以前待藥廠被TFDA+健保局搞成這樣 現在搞二期EUA都算給他能幫健保省多少錢了 結果拖個兩年 笑死
作者: SRadiant (Radiant)   2021-05-23 07:36:00
清冠一號連臨床都沒有就EUA了,是不是後悔沒去做中藥?(笑)
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:37:00
我不是CR專門 我是MA 所以對整個體系充滿諷刺感對 中藥這個真的是藥廠所有人的笑柄XD某些方面來說跟義和團也有點像
作者: tungpayton (改變)   2021-05-23 07:39:00
專業文
作者: Hsins (翔)   2021-05-23 07:43:00
果然是待過藥廠或醫材的會比較注意,那篇洗國產 90% 的還被推專業…
作者: ksjr (kjsr)   2021-05-23 07:43:00
最近幾天有一群在洗吧
作者: jump693 (夢想追尋者)   2021-05-23 07:44:00
專業文
作者: Hsins (翔)   2021-05-23 07:46:00
三期都還沒做,理論的防護力都能拿來說

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