Re: [問卦] 台灣突然驗出那麼多 是傳染多久了啊?

作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2021-05-17 15:11:55
※ 引述《bluebluelan (校内写生大会チャンピオ)》之銘言:
: 在台灣的不知道 但我們可以拿美國CDC的資料 全美國三億人口做的大型社會實驗
: 看看陽性率10%分別花了多久 黃線是陽性率 紅線是確診數
: https://imgur.com/7F20nyf
: 先看第一次10% 大概是七月初 這條直線如果外插到確診數零(雖然沒有這一點)
: 可以用數值分析找出適合的迴歸公式(牛頓法) 或者就畫一條斜率差不多的直線
: 反正我們只是要了解大致花多少時間而已
: 那第一次美國爬升到陽性率10% 大概要花一個月
: 第二次看起來陡峭一點 但其實也差不多一個月
: 實際上感染不太像是直線而像是指數曲線 那就是初期會感染得慢一點
: 後期會急劇上升 所以整體時間會更長一些 大概是一個半月到兩個月之間
: 台灣居住環境 人口密度跟美國平均而言都差很多 病毒種類的傳播力也不一樣
: 不過應該不會是幾天的事情而已
: ※ 引述《epson5566 (ep)》之銘言:
: : 各位 你們都不覺得奇怪嗎
: : 就算要傳染 也不會整個大面積那麼快的速度傳染
: : 一定是有一個時間的醞釀 才有辦法
: : 而且隨便抓都驗得到
: : 那麼這到底是被突破多久了啊?
先回原文
回推何時開始傳染的推法不是這樣推的
病毒並不會跟鄉民天真的猜想一樣可以先潛伏一個月然後約好一起炸給你看
潛伏期一週左右該進指數期就會進
而且也很難剛好都只傳給身體強壯的人變成無症狀或輕症,混一兩個月再出重症
防堵失敗有擴散出去,在台灣哪可能蓋得住?
今天指揮中心都還沒開記者會,你鄉民就開始發夢了,你覺得蓋得住?
可以想像莊副剛剛說那例四月的發病日要調到5/14這句大概又要被酸爆
啊反正現在鄉民就只是想酸而已,可以不用那麼拐彎,反正你們就只是想講蓋牌而已
好吧,回歸正文,還是廣宣一下流行病學概念
基本上,接下來的新增曲線要看幾件事情:
1. 病毒本身的基礎R0能力
2. 民眾的防疫行為跟態度
3. 預防與治療手段
第一點R0這個,以目前的資訊來看,英國株的R0大於原始毒株(印度株又更高)
主要是抗原結合位的變異導致對呼吸道細胞的親和力更高(更容易黏上去致病)
或者說要成功傳染要幾顆病毒才能致病這塊
所以去年能防住的一個很大的原因也跟毒株有關
北榮發到Lancet的那篇,反映出的是台灣在去年的防疫措施是合適的
但是,到了英國株這樣的防疫就可能不夠
姑且不論什麼3+11或是誰是戰犯,從流行病學角度來說
可能是原本這套可以對付原始毒株還OK,對英國株甚至印度株不行
這樣解釋會比較合理
所以第二點延續前三行,原本民眾的防疫方式應該也是足夠堵住原始毒株
但不足以應付英國株甚至印度株
昨天另有一篇說台灣去年的防疫是阻絕於境外政策這一點沒錯
假設原始毒株其實也有進來,卻沒造成大流行,可能可以代表原本民眾的防疫方式還夠擋
但當英國株成功侵入的時候就不夠
以遊戲來做比喻就是你靠LV10的裝備可以打10級的王,但你打不了LV20的意思
所以就事論事,是該肯定大家從去年到現在相當努力做好防疫了
但面對等級更高的王,也是有必要提高警戒跟防疫行動去應對
未來的新增確診個案曲線,有很大程度會取決於防疫措施
從流行病學看則是能把R0壓到什麼程度
當大家都能戴好口罩、盡量少出門,就能快速減少傳染鏈
你如果沒症狀,就不要去快篩站那邊亂,沒搞好反而變成你在快篩站染疫,從流感變武肺
以現在每日新增不是翻倍(但受到篩檢量影響),陽性率差不多都維持在10%左右的前提下
由於全民現在警戒心已經大幅提高了,也不只雙北,其他縣市的民眾也開始少出門
即使有零星個案擴散到外縣市,R0也不會像萬華那樣高到5-10那麼高
所以可以預期未來幾天的個案應該還是集中在雙北,透過緊急快篩後PCR驗出來
不太可能會在外縣市大量炸開
曲線的話,只要R0能繼續壓在現在這個值甚至往下壓
推論上大概再爬兩三天,消化完這幾天大量篩驗的數量之後就會開始下降了
請記住一件事情,要參考美國數據的前提是你得記住:台灣民眾的防疫行為遠勝美國人
去年三不五時就可以看到什麼歪果人在抗議戴口罩是政府欺詐的、開趴求染疫的
甚至連福奇自己都一下戴一下不戴的,疫情當然壓不下來
可是以台灣來說,如果大家都能提高防疫警戒行為,就比較能像傳統流行病學的模型發展
不會一直高高低低
身為公衛系畢業生,我能做的也就只能盡可能就我所學的試著講講看
但畢竟我碩班後不是流病組的,版上有高手懇請補正
本來,讀公衛系的一個責任就應該是要發揮所學來做好科學溝通,可惜似乎沒什麼人願意
總之,就是請大家戴好口罩、做好防疫、這幾天盡量待在家直到感染曲線下降
盡量不要移動,也不要往外縣市跑,這樣就是對所有人最大的幫助了
感恩
作者: cyberia (狸)   2021-05-17 15:13:00
這篇中肯
作者: wfleowang (阿瞇瞇)   2021-05-17 15:13:00
這版只剩喊蓋牌普篩的答錄機了
作者: yiyi015 (熊寶貝)   2021-05-17 15:14:00
一片網軍對陣中 難得有意義文...
作者: m4365 (HaHaHa~)   2021-05-17 15:15:00
有說明有推
作者: funnily (私はこれでいいんだ)   2021-05-17 15:15:00
清流文給推
作者: nivanar (小強)   2021-05-17 15:16:00
這篇會被低調跟無視 造謠的會被推爆
作者: cyberia (狸)   2021-05-17 15:16:00
我看根本沒人在意事實了....現在群魔亂舞 說啥都不對
作者: kinda83 (馬德)   2021-05-17 15:17:00
一個禮拜五天要上班怎麼少出門?
作者: marlonlai   2021-05-17 15:17:00
推一下 在台灣真的不太可能蓋牌啦
作者: cyberia (狸)   2021-05-17 15:17:00
這篇大家把他推起來至少多一點人能看到吧...臉書也是一堆感覺就是 "厚厚 終於爆了 真好" 的文...
作者: z7895123753 (honggen)   2021-05-17 15:18:00
中肯推推
作者: ai2311 (assa)   2021-05-17 15:18:00
結果講半天還是靠民眾自己 那去年造了一整年的神造爽的?
作者: osiris34 (逆襲天月)   2021-05-17 15:18:00
網路上任何人都可以發表意見啊 又不一定要有醫學背景才能質疑只是反智言論看多人讓從事這行的人很頭痛就是了
作者: vrmit (Cumbernauld)   2021-05-17 15:19:00
推!!好文推一下!!
作者: ai2311 (assa)   2021-05-17 15:19:00
沒確診的時候 時中好棒棒 炸裂就說你防禦不夠高XD
作者: andreas022 (-Ryu-)   2021-05-17 15:19:00
作者: enlave (路人XD)   2021-05-17 15:20:00
難得有理智的言論...
作者: skingmk (流浪猴)   2021-05-17 15:20:00
作者: funnily (私はこれでいいんだ)   2021-05-17 15:20:00
一直說蓋牌的根本在羞辱台灣醫護
作者: rfire   2021-05-17 15:20:00
作者: marlonlai   2021-05-17 15:20:00
進入社區感染的確是靠民眾配合阿 不然就要跟極權國家一樣進行強制手段
作者: a7860446 (ladisai)   2021-05-17 15:21:00
作者: mobila (毛拉)   2021-05-17 15:21:00
會講台灣蓋牌實在是有點可笑 這麼多急著抓小辮子的人
作者: zerohero (生活S O P)   2021-05-17 15:21:00
雖然我反對3+11 但我確信0本土 1%重症率沒法藏
作者: kashi29 (樫)   2021-05-17 15:21:00
作者: cyberia (狸)   2021-05-17 15:22:00
就說台灣人很多都期待極權統治 看 這不就來一個了
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2021-05-17 15:22:00
我反綠共但不認為有蓋牌 不然宜蘭那個蓋牌就好了
作者: nivanar (小強)   2021-05-17 15:22:00
還是有人看不懂偏要酸一下
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2021-05-17 15:23:00
尤其八卦那麼多爆卦作夢 是要怎麼蓋
作者: alpha008 (Evolution)   2021-05-17 15:23:00
難得出現一篇有點意義的文 推一下
作者: cch0416   2021-05-17 15:23:00
中肯推
作者: pxndx (Poppyjungle)   2021-05-17 15:23:00
清楚明白推
作者: iwanowsky (Qoo)   2021-05-17 15:24:00
有邏輯的文比沒事喊普篩強多了
作者: waynehow (hOw)   2021-05-17 15:24:00
拜託多點這種文
作者: sheng0321 (sheng0321)   2021-05-17 15:24:00
謝謝
作者: KrisNYC (Kris)   2021-05-17 15:24:00
推個
作者: matlab1106 (牛)   2021-05-17 15:24:00
一驗嚇一跳 相信黨
作者: bloodmickey (0.0)   2021-05-17 15:25:00
推 穩住吧 乖事就乖在家別亂跑
作者: gibe (人生就是如此)   2021-05-17 15:25:00
理智推
作者: abc21086999 (呵呵)   2021-05-17 15:25:00
推,小小文組也覺得現在的SOP或是防疫措施可能跟不上變種病毒
作者: godkenny (雲飄之翼)   2021-05-17 15:25:00
推..希望大家都保護自己
作者: BalancePoint (支離破碎)   2021-05-17 15:25:00
科學理性推
作者: bearKQG (小雄)   2021-05-17 15:25:00
這篇文超讚
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2021-05-17 15:26:00
阿北反應再快 也要人民配合戴口罩少出門
作者: bubunana (布布)   2021-05-17 15:26:00
公共衛生 不靠群眾自我約束管理 看到只靠政府? 某虛 是習慣對岸方式
作者: alex80250 (TROUBLE)   2021-05-17 15:27:00
科學推
作者: eco0701 (史蒂芬周)   2021-05-17 15:27:00
中肯推
作者: a58524andy (a58524andy)   2021-05-17 15:27:00
push
作者: ai2311 (assa)   2021-05-17 15:27:00
對啊 所以從頭到尾不都靠人民自律 那時中怎麼變神了
作者: iomirror626 (IOM)   2021-05-17 15:28:00
難得比較理性的文章
作者: grace0805 (姚愛允)   2021-05-17 15:28:00
可是你這個論調還是有點問題的 英國變種少說也有半年以
作者: ai2311 (assa)   2021-05-17 15:28:00
我也相信沒蓋牌啊 單純賭爛這種有功我的 有過就甩喇
作者: lansiau (不可思議)   2021-05-17 15:28:00
推,但是可惜不是八卦版主流
作者: als8855 (als8855)   2021-05-17 15:28:00
作者: Camjar (Camjar)   2021-05-17 15:29:00
作者: grace0805 (姚愛允)   2021-05-17 15:29:00
但問題是 cdc過去總說超前部署,事到如今 我看不到他們的應對措施
作者: aikobe (AI)   2021-05-17 15:29:00
台灣哪可能蓋牌,又不像中共官方數字,完全不可信的
作者: Forestier (跟小天使聊天吧:))   2021-05-17 15:29:00
不靠民眾自發防疫難道要派軍隊大門焊死出門射殺嗎
作者: shoisme ( )   2021-05-17 15:29:00
要說別人的模型有誤,那你的模型是什麼?
作者: RingoCake (RinRin)   2021-05-17 15:29:00
推推
作者: pink59bow (小豹)   2021-05-17 15:30:00
作者: PeterU (夢境☆遺落)   2021-05-17 15:30:00
喔 時鐘萬歲!!
作者: nivanar (小強)   2021-05-17 15:30:00
八卦少看一點才不會整天被那個怪言論牽著走
作者: ai2311 (assa)   2021-05-17 15:30:00
既然靠的都是人民自律 那個位子是不是誰當都可以?當神的
作者: juicio   2021-05-17 15:30:00
去年就真的有守住.蓋牌是不可能的.我比較相信是3+11 ...
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2021-05-17 15:30:00
我是覺得你這是用假設 假設內都用了可能 應該
作者: waterfrog302 (WF)   2021-05-17 15:31:00
推 八卦版清流 比一堆酸民好多了
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-05-17 15:31:00
中肯
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2021-05-17 15:31:00
專業文不會爆拉 蓋排文才會爆
作者: bluemmb (口業吶)   2021-05-17 15:31:00
人民自律是重點 比對中央製圖大肆宣揚超前部署跟時中造神
作者: icelandguard (不變的只有變)   2021-05-17 15:31:00
唉 推你認真 這邊都剩抬槓的 或是故意帶風向的 不同
作者: bradygoat1   2021-05-17 15:31:00
優文給推
作者: aborwang (Abor)   2021-05-17 15:31:00
作者: tkps21 (飛舞的銀杏森林)   2021-05-17 15:31:00
優文推 但是政府說好的超前部屬呢 整天吹這個 難怪被罵
作者: decolonize (decolonize)   2021-05-17 15:32:00
推報吧
作者: philein (月光流域)   2021-05-17 15:32:00
推~
作者: jetecat (jetecat)   2021-05-17 15:32:00
作者: DRAWER (DRAWER)   2021-05-17 15:32:00
因為萬華這種是一傳十十傳百的擴散
作者: Dvdoer (唬吼)   2021-05-17 15:33:00
清楚給推
作者: MusicD (音樂D)   2021-05-17 15:33:00
中肯給推
作者: nivanar (小強)   2021-05-17 15:33:00
整天看八卦才認為政府什麼都沒做吧
作者: c2c10418 (瀠瀠)   2021-05-17 15:34:00
清流 其他五毛柯韓粉帳號氣歪
作者: vsbrm (vsbrm)   2021-05-17 15:34:00
從上星期六開始應該都會持續爬高,這段時間大概能代表台灣
作者: ai2311 (assa)   2021-05-17 15:34:00
不然樓上說說看中央做了什麼
作者: sanguinesand (大根君)   2021-05-17 15:34:00
你這篇風向不對,優質文也不會爆
作者: shoisme ( )   2021-05-17 15:34:00
這不是一篇專業文,不能用假設來反駁實例數據。
作者: owners (...)   2021-05-17 15:34:00
推 這種文還能噓也很厲害XD
作者: sepzako (不及格的懶惰鬼)   2021-05-17 15:34:00
這篇在這裡風向不對 要爆我看很難
作者: s9415154 (CyriL)   2021-05-17 15:35:00
說蓋牌本來就很好笑了 一堆爆料蓋個頭
作者: lanniba (爛泥巴)   2021-05-17 15:35:00
沒錯 其他縣市的要趕快提高警覺
作者: Zeelandia (pectoralis)   2021-05-17 15:35:00
沒有跟著黑政府 會被噓
作者: World888 (世界叭叭叭)   2021-05-17 15:35:00
作者: tungpayton (改變)   2021-05-17 15:35:00
有勇氣在蓋牌版發文給推
作者: wn7158 (司機5566)   2021-05-17 15:35:00
好文推
作者: spirolin (egglin)   2021-05-17 15:35:00
你這篇文章風向不對,會被攻擊
作者: beariscut (沒有人是完美的!=.=")   2021-05-17 15:36:00
你跟光頭那天講得一樣 一開始捧之前多好 現在要收心啦
作者: EmeraldAZ (EmeraldAZ)   2021-05-17 15:36:00
作者: vndytjrhu (謝安室)   2021-05-17 15:36:00
作者: dululu (Eggs? Exterminate!)   2021-05-17 15:36:00
清楚推
作者: nifa (沒有人)   2021-05-17 15:36:00
先推一個,有理有據,說明清楚,但CDC被罵翻的點不僅是這樣
作者: sepzako (不及格的懶惰鬼)   2021-05-17 15:36:00
整天喊蓋牌的不就那堆有被害妄想症的精障
作者: jerry20717 (:使用者代號)   2021-05-17 15:36:00
作者: niceshine   2021-05-17 15:36:00
隨著病毒進化,防疫方法、強度跟觀念也要進化
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2021-05-17 15:37:00
扣掉想酸的以外 那些認真覺得蓋牌的是真的智障==
作者: PopeVic (ㄅㄧ)   2021-05-17 15:37:00
清流文推
作者: mijiu (me9)   2021-05-17 15:38:00
所以往回推 大約是什麼時候擴散的?
作者: shoisme ( )   2021-05-17 15:38:00
疫情才剛爆發,快篩也只是這幾天的事,光從現在的數據來看,任何關於是否潛伏許久的結論都是不準確的。
作者: hipmyhop (黑我帕)   2021-05-17 15:38:00
呵 這些誰不知道 CDC就是失敗了
作者: casper955033 (Casper)   2021-05-17 15:38:00
推專業
作者: jackal0625 (失落的靈魂)   2021-05-17 15:38:00
理性 推
作者: fiddleifee (快樂得加把勁)   2021-05-17 15:38:00
這篇很可以,推!
作者: eunice456   2021-05-17 15:39:00
作者: l42857 (~.~)   2021-05-17 15:39:00
四趴五毛紅藍白支那仔看到這篇失明
作者: HsiangFly (巧合太多就是有緣)   2021-05-17 15:39:00
不管啦 我就要跳針 綠共 普篩 蓋牌
作者: bobomomoxx (善有善報)   2021-05-17 15:40:00
都知道有LV20 LV30的王 還降LV10裝備
作者: allen79505 (so i think i can dance)   2021-05-17 15:40:00
好文推
作者: nivanar (小強)   2021-05-17 15:40:00
等等防爆小組就會來了 幫補血
作者: bojoun (房間亂)   2021-05-17 15:40:00
推這篇 ,希望八卦有更多這種文章,而不是無腦罵政府覺得
作者: fr75520 (幾味)   2021-05-17 15:40:00
推分析
作者: error123 (error)   2021-05-17 15:41:00
清流
作者: s503007   2021-05-17 15:41:00
好文 推推
作者: alihue (wanda wanda)   2021-05-17 15:41:00
作者: ssslyes (欣穗)   2021-05-17 15:42:00
清流
作者: jim924211 (海未推)   2021-05-17 15:42:00
雖然很度爛dpp,但要說蓋牌我也覺得很難真的蓋照理上來說會更早炸
作者: treeman47 (樹男47)   2021-05-17 15:42:00
不就是因為有人想把萬華跟機師撇清關係才有人酸蓋牌嗎
作者: tearained (Goodbye days~)   2021-05-17 15:42:00
推推!
作者: tw316 (twno1)   2021-05-17 15:43:00
作者: greedypeople (普通人)   2021-05-17 15:43:00
推Y
作者: vicky6208 (禾夏)   2021-05-17 15:43:00
作者: ji394snoopy (asdf60513)   2021-05-17 15:43:00
專業推
作者: claretcider (熱.....)   2021-05-17 15:43:00
中肯推!板上真的ㄧ堆成天發夢的臭嘴宅XDDD
作者: samonella (Sea Bird)   2021-05-17 15:43:00
作者: cp62k794 (變得勇敢,飛)   2021-05-17 15:43:00
這板已經不在意這種文章了嗎XD
作者: toast122 (60844014aabb)   2021-05-17 15:44:00
推專業,支那仔普篩仔去死一死才能造福社會
作者: laybear (璇羽之詩)   2021-05-17 15:44:00
作者: playne1137 (playne)   2021-05-17 15:44:00
推推
作者: ai2311 (assa)   2021-05-17 15:44:00
這篇就是標準的假裝中立幫中央撇責任啦 我相信沒蓋牌喇
作者: harrishu (KevinDurantSucks!)   2021-05-17 15:44:00
作者: tist (雜草)   2021-05-17 15:44:00
作者: jaychen99 (小弟哥)   2021-05-17 15:44:00
只是時間越推算,越跟3+11有關阿,傳染期推算到四月,3+11也是四月開始
作者: cyhows (cyhows)   2021-05-17 15:44:00
作者: TT123458   2021-05-17 15:44:00
推推推
作者: zoechen2008 (= =)   2021-05-17 15:45:00
推說明詳細
作者: icelandguard (不變的只有變)   2021-05-17 15:45:00
原PO在講專業知識 酸民滿腦只有怎麼幹政府
作者: Fangmeyer (Fangmeyer)   2021-05-17 15:45:00
推,這板快沒什麼理性文存在了
作者: waynepc (wayne)   2021-05-17 15:46:00
難得清流文 一堆鄉民只會無腦酸蓋牌
作者: IFeelSoAlive (我感覺好活)   2021-05-17 15:46:00
好的,你綠共
作者: lineve   2021-05-17 15:46:00
作者: mmarty (豬頭)   2021-05-17 15:46:00
作者: jq1131 (庸人2.0)   2021-05-17 15:46:00
作者: Rqw8888 (Carrisa)   2021-05-17 15:47:00
作者: widec (☑30cm)   2021-05-17 15:47:00
病毒會update,我們的CDC反向降級放寬管制3+11
作者: IFeelSoAlive (我感覺好活)   2021-05-17 15:47:00
一堆在喊蓋牌的不是壞就是蠢
作者: kids1991 (bon)   2021-05-17 15:47:00
作者: squall410339 (squall410339)   2021-05-17 15:47:00
推這篇太多五毛柯韓糞還有萬般皆下品唯有阿杯高的人了
作者: sexdriver (sexdriver)   2021-05-17 15:47:00
推 比一堆廢文有用多了
作者: STARKUO (億載金城武)   2021-05-17 15:48:00
作者: elarck (最後定位)   2021-05-17 15:48:00
讚讚
作者: Demia (讓雨水陪伴淚水)   2021-05-17 15:48:00
你這種太專業了酸民看不懂啦
作者: Junticks (窮踢客)   2021-05-17 15:48:00
真的是清流文,感動==
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2021-05-17 15:48:00
推,現在群魔亂舞更需要這種文
作者: audy (audy)   2021-05-17 15:48:00
推!!!
作者: vin312789 (vin312789)   2021-05-17 15:48:00
要噓的你也好好提一篇出來啊==
作者: saijuk (sai)   2021-05-17 15:49:00
還以為我走錯板了!
作者: ggaaga (ggaaga)   2021-05-17 15:49:00
作者: williamkung   2021-05-17 15:49:00
作者: thundertiger (StrayWalker)   2021-05-17 15:49:00
USH
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2021-05-17 15:49:00
推清流文
作者: GoodGoodEat (來大都找我吧)   2021-05-17 15:49:00
八卦不值得你
作者: pipiayin (box)   2021-05-17 15:49:00
專業
作者: ll2233445566 (自由人類)   2021-05-17 15:49:00
作者: shamdoer (青菜市子ファンクラブ)   2021-05-17 15:50:00
PUSH!
作者: diablo1128 (= =+)   2021-05-17 15:50:00
噓的幹嘛不以自己的專業提出見解?
作者: voicepig (豬豬仔)   2021-05-17 15:50:00
作者: oldzen (老禪)   2021-05-17 15:50:00
一堆喊蓋牌的智商真的是有問題
作者: monber (徹)   2021-05-17 15:50:00
推推
作者: lovelyhsfran (阿信)   2021-05-17 15:50:00
清流文 想要弄混視野 模擬兩可 掀起對立的人就難下手了
作者: evi1 (千金難買早知道)   2021-05-17 15:51:00
這篇觀念才是對的
作者: NAMESTANLY (Stanley~ New life)   2021-05-17 15:51:00
中肯推 八卦一堆失智兒 不知道在幹嘛...
作者: pipiayin (box)   2021-05-17 15:51:00
BOSS一直回血 真的超煩的
作者: azytjr (胡很大胡不用錢)   2021-05-17 15:51:00
不是蓋牌就是華航3+11,兩個都是指揮中心的鍋https://i.imgur.com/8DaIay8.jpg

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