作者:
nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)
2021-05-04 00:02:04這一兩天看到一個女數奧國手分析女性在數學競賽中遇到的環境劣勢
不過我最在意的點不是男女的環境差異云云
而是她提到一件事，就是數奧考了太多中學課外的內容
如果沒有上數奧培訓的特別師資課程，遇到那些課外的題目根本不可能會寫
因此台灣很多數奧獎牌或國手往往父母是高中數學老師或大學教授
有點上品無寒門 下品無士族的感覺，因為數奧的補習班遠比數甲的補習班少且貴
拉回正題，在台灣當個數奧國手或是拿個獎牌就能被媒體或八卦版稱為天才
然而天才也承認沒看過的題型不太可能會
而拉瑪努金小時候是印度的失學兒童
據說被英國籍教授向中，被發現拉瑪努金因為沒受過正式教育，
很多常見的數學定理，拉瑪努金不是被人教或是書上看到的，是他自己重新發現一次
因此可以斷言拉瑪努金才是那種沒看過題型，就能獨立解題的真天才
為何台灣把天才定為國手這麼低的門檻，每年出一堆國手刷題目就獲得天才的稱呼
卻出不了一個貨真價實的天才拉瑪努金?
作者: EEzionT 2020-05-04 00:02:00
數奧選手10屆冠軍加起來還沒半個拉瑪努金神
作者: kk8921647 (小Z) 2021-05-04 00:03:00
拉瑪努金那個是外星人吧
作者:
snow3804 (snow3804)
2021-05-04 00:03:00有1000個拉瑪努金？100個拉瑪努金？還是10個
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:03:00
特訓出來的還叫天才嗎 顆顆
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:05:00痾 你對拉瑪奴金的認知 除了他的名字之外還有什麼嗎？
作者: heavensun 2021-05-04 00:06:00
印度10幾億人出1個拉瑪奴金 台灣才2300萬人
作者:
e30901 (穿越45)
2021-05-04 00:07:00數奧國手=職業解題仔
你自己寫了拉瑪奴金自己重新發現一次，所以他沒發現的他就不會，解題跟研究數學完全是兩回事考試的那些題目有很多是數學家花了很久做出的結果
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:09:00我的意思是，拉瑪奴金的什麼工作讓你覺得台灣出不了？
再加上一點變化，學奧數的人就是在練習解那些小變化跟研究數學完全是不同的兩回事，奧數比較像是用
作者: salinia (as) 2021-05-04 00:10:00
人家是用直覺導出公式 跟訓練出來的有落差吧
作者:
dbjdx (至心皈依阿彌陀佛)
2021-05-04 00:12:00想一想 沒學校教 連等差級數跟一元一次方程式都有問題
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:13:00另外一個方向是：台灣的數奧國手有多少人後來當數學家？
作者:
dbjdx (至心皈依阿彌陀佛)
2021-05-04 00:13:00所以想一想 高斯的確很厲害 會想到等差級數怎麼算
作者:
sondbe (Mikuchika)
2021-05-04 00:13:00台南再賤一點可以直接當狗用了
作者: EEzionT 2021-05-04 00:14:00
arren哥該不會以前是數奧國手吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:14:00等差級數那個...我覺得台灣應該找得到沒人教自己算得出來的中學生
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-05-04 00:14:00拉瑪努金說他寫下都是神給的 人類歷史上也就出這麼一個
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:15:00@EEzionT 不是XD
沒人教能算出來當然會有，但是去考試沒準備時間不會夠
數學家有很多"直覺" 有可能是天分也有經驗也有運氣
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:16:001+2+3+.....+100 這雖然不是簡單問題 但也不是太困難
作者:
e30901 (穿越45)
2021-05-04 00:17:00笑死 拿台灣21世紀可以google 的中學生比19世紀的德國小學生 邏輯真好
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:18:00你要講小學生都無妨啊 我覺得各地都找得到這類型的聰明人
等差級數想出來還好吧......我國小就想過但我也不是
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:19:00算術問題這本就不是什麼太了不起的問題
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:20:00那個重點在於觀測到前後加起來一樣
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-04 00:20:00我小學是自己想出提出公因式1加到100
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-04 00:21:00跟自己想出一元一次跟二元一次
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:21:00這種算術類型的技巧比較像小聰明各地神童故事多的勒
簡單來說，去比國內賽的時候會有面試，在那邊會選出有潛力的人，不過筆試加起來太低還是選不上
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:25:00
國中幾何就都是老師直接講解法阿
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:26:00因為綜合幾何你如果要在時間內解出問題，不可能不去用已知的定理
ptt上面很多低調神人，那個數學聯想力超乎你的想像
作者:
e30901 (穿越45)
2021-05-04 00:27:00東亞文化實用主義到極致啊 所謂國手目的只是要升學 怎麼可
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:28:00數奧從小開始要花的心力很大，但成果可能還不怎樣所以想幹的人也不會那麼多
作者:
e30901 (穿越45)
2021-05-04 00:28:00能出的了拉馬努金
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:30:00還好吧 東亞以前也出了陳省身和丘成桐啊 XD
作者: Cliffx 2021-05-04 00:30:00
印度還不是一樣 他就特例而已跟東亞哪有什麼關係
那些選手只要有人有興趣做數學研究還是會出大師但數學大師需要長時間研究培養，不是比賽那種小聰明拉馬努金那種是有神助的數學直覺，手一指就會指到正確的方向，但是還是需要正規訓練的數學家幫助
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:33:00平民去努力數奧幹嘛 吃飽了撐著？
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:34:00現在不少 fields medal 得主都是數奧出身的啊 數奧也不能說無鑑別度
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:36:00因為想投入數奧的人很少啊@@" 那又不是什麼好路子
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:36:00就連第一個女性fields medal獎得主是數奧金牌 別再覺得數奧沒用了數奧選手代表他們是數學智慧比常人高，只是看後來學真正的數學有沒有被好好帶進門，有好好的往數學的方向前進，成就都不低的你去查多少 fields medal 得主早年都是金牌選手....
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:40:00那個影響不大。台灣一年數奧國手名額6個能拿金牌的還是其中的少數只是為了升學的話 投入數奧不如遵循一般升學管道
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:42:00投入數奧的 do值極低。有本事拿牌的，拿這些時間去唸其他科目 醫科對他們也不是很難吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:43:00也不是保障啊 就一種升學方式
作者:
YamagiN (海在森林中長大)
2021-05-04 00:43:00你覺得其他國家出來幾個拉馬努金?
老實說，自己推導數學有什麼意義嗎？設計電路機構程式之類的對現實世界還比較有貢獻吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:46:00你不能希望有人投入時間比奧林匹亞又不給特別升學管道
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:46:00數學有貢獻啊 只是你不懂而已XD
比較一下20年前的得獎數 再看一下偉大的新課綱 教育也M型化了
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:47:00
那些甚麼奧的 考古題都買的到 是在沒人帶個鬼
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:47:00那台灣去哪找來那些數學國手啊XDDD
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:48:00講上品也太過XD. 有錢人的小孩是不會去考奧數的 辛苦極了
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:48:00
一定要活人帶????
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:49:00金牌任選校系就只是一種保障啊@@"
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:49:00自己有心拿現在一堆教材都麻能學不少數學
作者: vacuesen (aeros01) 2021-05-04 00:49:00
學校老師遇到有才能的學生都是叫他去讀醫科 數奧能吃嗎
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:50:00
考古題很貴你買不起嗎 顆顆
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:50:00然後全世界數學家也這麼多 你覺得誰夠資格稱拉瑪努金？
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:50:00應該說拉馬努金有這麼好吹嗎XDDDD 課本上那些數學家也沒
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:50:00連數學家都不夠格，還嘴那些高中生？
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:50:00比較差啊
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2021-05-04 00:51:00呃 因為他真的是天才拉馬努金哪可能是教出來的 ....地球也沒幾個拉馬努金吧，數學是有錢人玩的遊戲
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:51:00你現在講的跟那些數奧選手無關了，而是該去問政府相關人員為什麼我們國家政策上鼓勵學生參加科學能力競賽
作者:
sasinko (yes~I am)
2021-05-04 00:53:00拉瑪努金是神人，幾百年才會有一個
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:53:00好像有賣詳解本吧 以前我就看過XD況且現在網路這麼發達隨便到數學版國內外的問都可以問到答案
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2021-05-04 00:54:00台灣人口兩千三百億的話，出幾ㄍ拉馬努金差不多
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:54:00已現在網路資源有詳解很難嗎XD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 00:55:00數奧詳解本....九章出版社不就一大堆了
我沒說數學沒貢獻啊，是都不看教材從原始人階段自己花一堆時間推導數學很沒貢獻啊
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 00:59:00通常會花一堆時間推導的人，是想把這工具做新的題目。基本上是想內化工具
作者: StylishTrade 2021-05-04 00:59:00
我只能說 要活人帶的 就不是天才了顆顆
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:01:00有好的老師帶都麻事半功倍 要這麼嚴苛 陶哲軒也不算天才了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:01:00找得到人教你...幹嘛自己刷呢？ 沒道理選擇效率低的方法他講那句就在放屁而已 大概也沒真的看過什麼天才
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:02:00
樓主證明了台灣沒有天才 顆顆
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:02:00近代學界巨擘 還沒聽過從中學開始就自幹的
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:03:00他們還活在自己想像的世界吧 呵呵有些人特訓還是庸才比較可憐QQ
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:05:00自幹解問題沒效率是一部份，更慘的是去解一個已解決問題阿伯哪是學界巨擘？ 差得也太遠了吧
在台灣這些人以後都去醫科電資，那他當初花一堆時間內化推導基本數學定理，不是很沒意義嗎？背題刷題就好啦
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:07:00醫科我不清楚 電資你內化數學定理很有意義喔應該說，物質科學類別底下的科系 數學都是有意義的
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:08:00
機會只有一次 你先學過答案 你就沒機會自己想了 XDD意義大不同
作者:
mupanda (äººé–“è’¸ç™¼æ˜¯æˆ‘çš„å¼·é …)
2021-05-04 01:10:00命題有誤 這篇真正想質疑的是升學政策吧 這該問當局啊
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:10:00其實學數學不用什麼都自己想XD快速了解前人發展，對於未解方向思考才是最有價值和效率的
是R但是你全部都推不是很浪費時間？你頂多用到10%就差不多，工程師就是做中學啊，還是說你唸工程數學全部都用上了？
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:12:00你不如想想 你英文為什麼不能做中學呢XD難道你英文學的每個詞彙 都用上了嗎？
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:14:00A大講的就是一種內化。工程問題當你數學內化的深，本來就很容易導出適當可用解
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:15:00推導理論對工程師來說重要的是知道自己掌握眼前的知識到什麼程度。哪邊是你有把握，哪邊是你沒有把握的工程在實務上，只要沒出問題 你什麼都不懂都沒關係但如果哪邊出了問題 你就得開始先確認哪邊沒有問題
工程問題多做實驗多看論文比較能解決啦，數學有內化是錦上添花啊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:18:00那如果出現的結果跟你預期不一樣 你要怎麼知道是哪個問題
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:18:00一般工程師這樣就足夠啦 也沒什麼好說的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:19:00你如果連手頭的數學工具你有沒有用錯都沒把握，要怎麼解決更複雜的問題
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:19:00反正論文看看 call 一下，做不出來，若是不知道怎麼導的
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:21:00
很簡單 魔術方塊你自己想出解法看看我太嫩 想不出來
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:21:00當然你可能可以把比較困難的數學工作教給其他人做就是了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:22:00但你如果要推進工作，你總是要很信賴自己手上的工具
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:22:00
天才應該自己想的出來
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:22:00所以第一個想出魔術方塊解法的才是你覺得的天才
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:23:00
不用第一個阿 你沒學過 想的出來就行想不出來就不要自稱天才
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:24:00這世界上有天才自稱自己是天才的嗎？
作者:
GaussQQ (亮)
2021-05-04 01:24:00那解出龐加萊猜想不會魔術方塊的算天才嗎 哈哈
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:25:00裴瑞曼這人看起來有某種障礙倒是真的
作者: StylishTrade 2021-05-04 01:31:00
魔術方塊不用預備知識 純粹看智商
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-05-04 01:32:00那個智商...很有用嗎@@"
作者:
ETTom (喵)
2021-05-04 01:35:00你自己看看全世界從以前到現在出現過幾個拉瑪努金....
作者:
frankinc (El Psy Congroo)
2021-05-04 01:36:00想出魔術方塊解法沒有很難吧…
作者:
cocabell (愛蜜莉亞我老婆)
2021-05-04 01:42:00數感的差距天與地 拿拉瑪來比 這種直覺是練不出來的
作者:
newwu (frankwu)
2021-05-04 01:48:00忽然想到 我認識的物奧國手 不是在軟體業 就是在當醫生
作者: QhenQi 2021-05-04 01:49:00
阿就真的職業解題仔 沒啥好說的
作者:
aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)
2021-05-04 01:50:00怎麼不改問拉瑪努金怎麼當不了數奧選手呢？
作者:
kimos (給摸)
2021-05-04 01:50:00欸不是 誰跟你說奧數選手就是天才的阿XD就是比較聰明而已 不到天才好嗎
作者: plane1110 2021-05-04 01:51:00
感覺跟某些資優班一樣 刷題目上補習班教出來的
笑死 全世界只有一個拉馬努金 前無古人後無來者 數
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2021-05-04 01:52:00在台灣失學少女不會遇到大學教授也沒空算數學
作者: leterg (leterg) 2021-05-04 01:57:00
遇到的所有西方數學人是真的對數學很執著有興趣，台灣很多都父母逼出來的，高中後就斷了
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2021-05-04 01:58:00有能力拿數奧不代表愛數學啊，而且很會算跟算這個對他的人生、對社會有非凡意義那又是兩回事。
那種不世出的天才本來就不是能教育出來的，數學教育怎麼教也教不出高斯 阿貝爾 加羅瓦 尤拉這種神人，數學給你足夠的人生大部分人都能學會，但數學的創造就是另外一回事了
呃，現在你還能找到沒受過正式教育的數學天才嗎?跟你說沒辦法了，大家都站在巨人肩膀上，越疊越高
作者:
newwu (frankwu)
2021-05-04 02:15:00十屆數奧冠軍加起來贏不了? 你是說台灣吧*金牌 很多現在的名數學家拿過數奧金牌
作者:
WWIII (東邪西毒)
2021-05-04 02:16:00不是真的喜歡數學 只是考試怪物
作者:
newwu (frankwu)
2021-05-04 02:20:00看菲爾茲獎得主明明很多拿過金牌..
拉馬努金是常數之神 他的論文幾乎都是先出在補 超屌
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2021-05-04 02:34:00其實重新發現跟考試解題本來就兩回事