※ 引述《around14357 (arrd)》之銘言：
: 回應一位鄉民的意見提出來給大家一起思考
: ※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言：
: : 我發現很多宗教徒都喜歡說史達林、毛澤東、波布這些共產黨頭子是因為沒有道德所
以
: : 才殺千萬人。
: : 我以前也是這樣想的，不過後來看到講赤柬波布的一些資料才發現這些東西根本鬼扯
，
: : 因為這些共產黨員並不是因為沒有道德才做這些的，像波布，他一直到死前都還覺得
他
: : 本人做的事情是正確的，他自己是一個清廉而且有理想的人。
: : 王丹是中國異議份子，但他之前上電台節目聽他講毛澤東，他說他覺得毛澤東搞文革
也
: : 不完全是因為權力，到後期其實也沒什麼人能挑戰毛了，他是真的為了推他自己的理
想
: : ，結果搞出了文革、大躍進。
: : 我自從真的看了一些關於共產黨的書就越發現宗教徒關於共產黨的道德那都是鬼扯，
關
: : 鍵不在於他們沒有道德，關鍵在於他們認為他們自己是對的，而且沒有質疑。
: 但你說的這就是無神論的根本缺陷所在。
: 無神論的是非道德觀是建立在什麼？建立在每個人自己的想法。
: 而毛澤東 史達林 波布就是當時這些國家中權力最大的人，在他們國家沒有人的意見能
高
: 過他們，他們的想法就成了當時其國家的是非道德。
: 所以毛澤東 史達林 波布殺人幾千萬，他們何必覺得自己有錯？
: 當你的思想就成了這個國家的是非道德，那不論你說什麼作什麼都是對的。
: 也就是在無神論下，是非道德成了只是力量的爭奪，誰的權力大拳頭大就是真理。
: 所以無神論共產黨國家不意外的就是一直鬥爭殺人。
: : 宗教徒很喜歡講這種「絕對道德」，然後相信這是神的啟示，但我反而覺得這種對待
道
: : 德的態度會讓宗教落後於時代，像同性戀議題你看領導改變的幾乎都不是宗教，愛爾
蘭
: : 以前要通過合法離婚，知道反對的是誰嗎？大名鼎鼎的德蕾莎修女。
: : 我無神論啦，我也比較偏自由派，所以對道德的態度就是傷害原則，就是會傷害到人
的
: : 要禁止，但不傷害人的可以寬容一點，比如同性戀這種。道德就是一個會隨時代改變
的
: : 工具，要是把這看得太神聖有些時候會阻礙社會發展。
: 沒有絕對道德，那不就是每個人隨自己的利害立場與好惡作判斷，這不就會形同沒有道
德
: 可言。
: 你提到你"對道德的態度就是傷害原則，就是會傷害到人的要禁止"
: 根據之前的經驗，你也是憑著自己的好惡而沒有遵循你說的這個原則。
: 以前有個關於台灣穆斯林的新聞事件，包括你在內一堆鄉民在不清楚事件詳情下攻擊辱
罵
: 那些台灣穆斯林。
: 當時我表示鄉民不應該在不清楚事件詳情下隨意論斷辱罵，這些鄉民沒有人理會。
: 後來證明了那些台灣穆斯林沒有錯，包括你在內這些鄉民也不願意認錯道歉。
: 我糾正這樣的錯誤，反而遭到某鄉民goenitzx惱羞成怒的謾罵。
: 這只是舉一個例子，你自己看看在八卦板有多少次鄉民對於不清楚的新聞事件妄自對當
事
: 人論斷謾罵？又有誰反省的？
: 這樣的事情會不會傷害人？會。
: 但很多鄉民只在乎自己的好惡立場，他們不論怎麼樣都不會覺得自己有錯。
: 而如果這些鄉民是宗教信徒，那麼不妄言不惡口，是各大宗教都有的教導。
: 當然我不是說每個宗教信徒都會虔誠遵行此教導，我的意思是宗教帶給了人與人之間至
少
: 有個"可以溝通對話的是非基礎"。
: 而在無神論下，很多人覺得他個人的好惡立場就是真理，認定自己絕不可能犯錯。
: 這樣的無神論者，沒有權力時只能在網路謾罵，有了權力就是如毛澤東 史達林 波布那
樣
: 將反對者都殺掉。
: 再者，你可以說目前的各大宗教因為起源的時代比較古老，有些觀念不合時宜。
: 但這可以隨時間有漸漸改善的空間(縱使改善的速度很慢好了)，而比較起來，無神論的
根
: 本缺陷卻是"無解"的。
: 而且你要了解，不論你或其他鄉民講出再多宗教造成的問題。
: 你頂多只能否定那個宗教組織的意見與行為，這只能說明目前的宗教還不是完美的，但
你
: 沒有辦法否定有神論對於人類道德的作用。
: 可以了解這兩者的區別嗎？
你的邏輯思考問題出很大
無神論有神論者這兩個跟道德扯不上關係
你自己去順過一遍你提出來的邏輯就會不通
簡單來說
跟支持他們的群眾是多是少脫不了關係
先不提有神無神
先講法與道德的事情
在戰亂時代，惡法亦法
法勝於道德
這就是我說過
法與道德同站在一個天秤上
可兼具也可僅往一邊偏
德國歐陸法系
講究法>理>情(就是台灣常講的道德）
所以該國當時崇尚道德者不需要拿法出來用
相對的
台灣是英美法與大陸法系兼具
兩邊都各學一些
應用上是情>理>法
所以本國不崇尚道德者需要拿法出來用
法對本國人來說是最低的底線
以上不論崇尚不崇尚道德者先各抓一半
不提人好壞誰多誰少
前幾天台積不是才出了個新聞
採購落跑的事情
不要說什麼恐龍法官
我認為法官已經盡他能盡的義務與本分了
明明台灣現行法律上給他能做的就是這樣
要不然你覺得要罰多少？
相對的站在反方同業界人士當然會跳腳
以後是不是要多拿錢出來才能請到好採購
你錯了，跟好壞無關，跟道德比較有關
一個具道德的人，你給他適當薪資
滿足他心目中的效用他就可
但這效用隨時會變動（變動不大）
一個不具道德者
法律對他來說是最基本的底線
看看現在的人性，只要Z>B他就做了
你永遠滿足不了他期望的效用水準
回過頭來
你講的這種東西不就跟目前
世界各國狀態一樣？
最明顯例子我就拿大陸跟台灣來說
大陸有一群人看到台灣兩字就腦衝偏激
另一群人跟你說為了過生活，根本不在乎
誰管你大陸台灣
當然反過來說也是一樣
台灣有一群人看到大陸兩字就腦衝偏激
另一群人根本不在乎，像我就不在乎
兩邊具道德者不偏見不偏激的善者們還是有的
但如果套到你的邏輯上
不就代表跟我一樣的有問題？？？
完全本末倒置
再來我就問你
世界上沒有美國、沒有大陸、沒有台灣
沒有任何國家存在時
你難道不是人嗎？
那這某幾群人現在到底在吵什麼？
還不是為了$？利益？
跟你提到的有兩樣嗎？
基本上再回來說有神無神
你自己去一個個問
就懂邏輯上根本站不住腳無相關性
你跟那位D如果自認為聰明&
有時間想這些的話，大概是太閒
要不然不知道你們在幹嘛，還真敢講的
先問問你們自己吧，要不然為何我要那麼說