[問卦] 無神論的是非道德要建立在什麼?

作者: around14357 (arrd)   2021-04-21 20:11:53
回應一位鄉民的意見提出來給大家一起思考
※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言:
: 我發現很多宗教徒都喜歡說史達林、毛澤東、波布這些共產黨頭子是因為沒有道德所以
: 才殺千萬人。
: 我以前也是這樣想的,不過後來看到講赤柬波布的一些資料才發現這些東西根本鬼扯,
: 因為這些共產黨員並不是因為沒有道德才做這些的,像波布,他一直到死前都還覺得他
: 本人做的事情是正確的,他自己是一個清廉而且有理想的人。
: 王丹是中國異議份子,但他之前上電台節目聽他講毛澤東,他說他覺得毛澤東搞文革也
: 不完全是因為權力,到後期其實也沒什麼人能挑戰毛了,他是真的為了推他自己的理想
: ,結果搞出了文革、大躍進。
: 我自從真的看了一些關於共產黨的書就越發現宗教徒關於共產黨的道德那都是鬼扯,關
: 鍵不在於他們沒有道德,關鍵在於他們認為他們自己是對的,而且沒有質疑。
但你說的這就是無神論的根本缺陷所在。
無神論的是非道德觀是建立在什麼?建立在每個人自己的想法。
而毛澤東 史達林 波布就是當時這些國家中權力最大的人,在他們國家沒有人的意見能高
過他們,他們的想法就成了當時其國家的是非道德。
所以毛澤東 史達林 波布殺人幾千萬,他們何必覺得自己有錯?
當你的思想就成了這個國家的是非道德,那不論你說什麼作什麼都是對的。
也就是在無神論下,是非道德成了只是力量的爭奪,誰的權力大拳頭大就是真理。
所以無神論共產黨國家不意外的就是一直鬥爭殺人。
: 宗教徒很喜歡講這種「絕對道德」,然後相信這是神的啟示,但我反而覺得這種對待道
: 德的態度會讓宗教落後於時代,像同性戀議題你看領導改變的幾乎都不是宗教,愛爾蘭
: 以前要通過合法離婚,知道反對的是誰嗎?大名鼎鼎的德蕾莎修女。
: 我無神論啦,我也比較偏自由派,所以對道德的態度就是傷害原則,就是會傷害到人的
: 要禁止,但不傷害人的可以寬容一點,比如同性戀這種。道德就是一個會隨時代改變的
: 工具,要是把這看得太神聖有些時候會阻礙社會發展。
:
沒有絕對道德,那不就是每個人隨自己的利害立場與好惡作判斷,這不就會形同沒有道德
可言。
你提到你"對道德的態度就是傷害原則,就是會傷害到人的要禁止"
根據之前的經驗,你也是憑著自己的好惡而沒有遵循你說的這個原則。
以前有個關於台灣穆斯林的新聞事件,包括你在內一堆鄉民在不清楚事件詳情下攻擊辱罵
那些台灣穆斯林。
當時我表示鄉民不應該在不清楚事件詳情下隨意論斷辱罵,這些鄉民沒有人理會。
後來證明了那些台灣穆斯林沒有錯,包括你在內這些鄉民也不願意認錯道歉。
我糾正這樣的錯誤,反而遭到某鄉民goenitzx惱羞成怒的謾罵。
這只是舉一個例子,你自己看看在八卦板有多少次鄉民對於不清楚的新聞事件妄自對當事
人論斷謾罵?又有誰反省的?
這樣的事情會不會傷害人?會。
但很多鄉民只在乎自己的好惡立場,他們不論怎麼樣都不會覺得自己有錯。
而如果這些鄉民是宗教信徒,那麼不妄言不惡口,是各大宗教都有的教導。
當然我不是說每個宗教信徒都會虔誠遵行此教導,我的意思是宗教帶給了人與人之間至少
有個"可以溝通對話的是非基礎"。
而在無神論下,很多人覺得他個人的好惡立場就是真理,認定自己絕不可能犯錯。
這樣的無神論者,沒有權力時只能在網路謾罵,有了權力就是如毛澤東 史達林 波布那樣
將反對者都殺掉。
再者,你可以說目前的各大宗教因為起源的時代比較古老,有些觀念不合時宜。
但這可以隨時間有漸漸改善的空間(縱使改善的速度很慢好了),而比較起來,無神論的根
本缺陷卻是"無解"的。
而且你要了解,不論你或其他鄉民講出再多宗教造成的問題。
你頂多只能否定那個宗教組織的意見與行為,這只能說明目前的宗教還不是完美的,但你
沒有辦法否定有神論對於人類道德的作用。
可以了解這兩者的區別嗎?
作者: luckyalbert (幸運知音)   2021-04-21 20:13:00
無神論不見得非道德,選擇無神論但走向非道德之路者,大可不必理會法跟道德是站在尺上的不同點無神論非道德者代表這把尺什麼東西都沒放
作者: didihouse (滴滴)   2021-04-21 20:14:00
有神論者難道就很有道德?沒關係好嗎
作者: luckyalbert (幸運知音)   2021-04-21 20:15:00
無神論具道德者這把尺就像天秤一樣隨時隨地都可以做調整所以你把這兩者想成具有因果相關就不對了你需要的是邏輯而不是花時間去搞這些
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:16:00
見鬼啦 神甚麼時候叫你要有道德了
作者: luckyalbert (幸運知音)   2021-04-21 20:17:00
幫你這樣講比較快,你寫的太長他們沒耐心看完,我現在都這麼覺得很多人是沒智商跟耐心看文字的...
作者: plutox (網路上的芳鄰)   2021-04-21 20:18:00
最沒道德的就是教徒了,原罪者
作者: hikaru77613 (我愛出世魚)   2021-04-21 20:20:00
為何無神論之下個人好惡就是真理?
作者: sekokawana (Seko)   2021-04-21 20:20:00
有無神論跟道德根本是兩回事
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:21:00
神跟道德根本沒半毛錢關係神哪時候變成主持正義的包公了 笑死司法A片上帝版????
作者: mirza (張良)   2021-04-21 20:23:00
是的神有道德認知,但無神論主張沒半毛錢關係
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:24:00
誰告訴你神是道德的捍衛者了 XDDDDDDDDDDDDDD
作者: a34567 (ddd)   2021-04-21 20:24:00
不管有神沒神 所謂的道德跟約束都是建立在社會共識好嗎
作者: mirza (張良)   2021-04-21 20:26:00
所以你是無神論啊
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:26:00
不要警察抓不到壞蛋 就幻想神會懲罰壞蛋好嗎 可憐哪神給你完全自由 你想幹嘛就幹嘛 神不會管你 OK?
作者: ffhh (冰封雪藏的火熱)   2021-04-21 20:26:00
想到台女星道德奶
作者: plutox (網路上的芳鄰)   2021-04-21 20:27:00
那神的道德論是基於誰呢?他自己,跟無神論者一樣?
作者: hikaru77613 (我愛出世魚)   2021-04-21 20:27:00
道德裡面還有層叫良知..這是教育或承繼而來,不因
作者: i7851 (Cookie Monster)   2021-04-21 20:27:00
決定對錯的不是神,決定對錯的是和你相處的人,對方覺得你
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:28:00
不要把神當做你爸媽 整天管你 好嗎神不是你爸媽 他給你完全自由 獨立一點 不要當媽寶
作者: mirza (張良)   2021-04-21 20:29:00
噗...你們根本不了解神...無神論就更不了解了
作者: ffhh (冰封雪藏的火熱)   2021-04-21 20:29:00
提到神不過第5級文明的生物罷 根本沒愚昧大眾想像中萬能
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:31:00
例子個頭 神存在 但是他不是控制狂 他懶的管你幹啥
作者: joshua0606 (joshua0606)   2021-04-21 20:31:00
去讀一下社會契約論好嗎 盧梭在300年前就解答完了
作者: mirza (張良)   2021-04-21 20:31:00
也不是,你就無神論了,腫麼可能會了解神
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:33:00
他也不想被你崇拜 所以他從不現身不要像痴漢一樣 幻想正妹想被你崇拜好嗎正妹根本不想讓你知道他的存在 好嗎
作者: mirza (張良)   2021-04-21 20:35:00
所以你是無神論啊
作者: ffhh (冰封雪藏的火熱)   2021-04-21 20:35:00
最終極的存在是無限的空間時間,妳先把千億光年宇宙大小當成沙礫一樣,再想想砂礫外面的空間就感到爭論三小神很渺小無知
作者: i7851 (Cookie Monster)   2021-04-21 20:37:00
你要提一些狂人,卻無視古今中外的宗教戰爭?事實就是這世界根本沒有所謂的是非,所謂的良心就是同理心而已
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:37:00
正妹存在 不代表 他想管你幹了甚麼鳥事 好嗎可憐哪
作者: i7851 (Cookie Monster)   2021-04-21 20:40:00
最蠢的是一堆宗教就是因為有神的存在,反而不認為別人能夠對他的犯行下註,只因為只有神能夠論斷人的罪。當你苦苦哀求對方放過自己的時候,他們反而覺得自己的行為有神的背書
作者: ffhh (冰封雪藏的火熱)   2021-04-21 20:41:00
假設有神這種東西 它之上還有超神者,更上面是無限時空間概念前兩者不一定存在,但無限時間空間的概念就是屌壓一切的存在
作者: mirza (張良)   2021-04-21 20:41:00
所以那是人的問題,不然就是所奉的法非善法
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:41:00
神給你完全自由 你想幹嘛就幹嘛 好嗎 不要幻想神是甚麼主持正義的化身了 OK?你得到他了 神有出來阻止嗎 沒有阿 那就對了萊布尼茲的神義論就是寫來為所謂正義使者的神辯護
作者: ffhh (冰封雪藏的火熱)   2021-04-21 20:47:00
一堆人以為神凌駕於時間空間之上,現實是不管有沒有神這東西無限時間空間能碾壓消化神的一切作為,神也逃不出無限的概念
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:48:00
整本就是在硬ㄠ阿
作者: luckyalbert (幸運知音)   2021-04-21 20:48:00
我覺得你可能需要先去睡個一覺,不要想太多
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:49:00
答案就是神根本不是正義使者 萊布尼茲昏頭了硬要ㄠ
作者: mirza (張良)   2021-04-21 20:50:00
這就是無神論謬誤.....為什麼要等發生事情了,神一定要出來阻止?
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:51:00
你爸媽不是好人=你沒有爸媽???????????????神就不是正義使者不等於沒有神
作者: mirza (張良)   2021-04-21 20:52:00
難道神救你,你就會做好事?
作者: std92050 (不想去上學)   2021-04-21 20:53:00
義務論 效益主義 德性論 沒聽過嗎
作者: StylishTrade   2021-04-21 20:53:00
不要再幻想神是正義化身啦 可憐哪
作者: mirza (張良)   2021-04-21 20:54:00
所以啊,,,,做好事,何需神人救..平時不做好事,,又遇到又求神,,..神沒救又說世界又沒神話都素,泥再講
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-04-21 20:56:00
好壞只是人類價值觀認定,整天用人類思維套到神身上人不是神怎麼理解神?還自以為有解神全知全能就是缺錢整個人類活動就是神已經安排好了 根本自導自演是要考驗人什麼鬼東西
作者: mirza (張良)   2021-04-21 20:58:00
沒有全知的神,還有...神還有導師...
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-04-21 20:58:00
還是神也有未知的事情才要考驗人?
作者: mirza (張良)   2021-04-21 21:01:00
神,,,,也當過人類
作者: Antihuman   2021-04-21 21:01:00
每個人都能有自己的信念,而無神論者的信念不依靠宗教
作者: i7851 (Cookie Monster)   2021-04-21 21:01:00
得了吧,道德就只是人發明的廢詞,相處就只靠同理而已。神的道德標準是什麼?做壞事受罰,做好事上天堂?這跟道德無關,遵循著這套標準活著的人絕不道德,要不只是一隻羊,要不就是完全沒有「道德感」的人
作者: mirza (張良)   2021-04-21 21:02:00
而眾神之師包含上帝在內 的那個老師 就是佛陀
作者: Antihuman   2021-04-21 21:04:00
道德要建立在比人更高的存在,但如果根本沒有那個存在呢?
作者: mirza (張良)   2021-04-21 21:04:00
所以佛陀當過人類,神也當過人類..
作者: ffhh (冰封雪藏的火熱)   2021-04-21 21:06:00
迷信有信徒教義硬的神,不如賞玩希臘神話 宙斯海神那類當消遣
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-04-21 21:06:00
鬼神之說就是人類編造的故事而已還老師咧
作者: mirza (張良)   2021-04-21 21:08:00
拍謝,偶不跟您們開玩笑滴..
作者: ffhh (冰封雪藏的火熱)   2021-04-21 21:08:00
真的不知佛陀、上帝,是比宙斯 波賽頓 阿波羅等高貴正經到哪?
作者: Antihuman   2021-04-21 21:08:00
也就是說你的宗教道德也只是某些人的信念而已
作者: mirza (張良)   2021-04-21 21:11:00
呃偶豬道的您們不豬道,,,ffh宙斯其實就是另一個上X的型態稱呼..先說俺什麼都沒說..
作者: std92050 (不想去上學)   2021-04-21 21:14:00
所以我不懂你矛頭是要指誰 你說的那種自以為是、胡亂謾罵搞事的人 還是有自己道德基礎的無神論者還是你覺得兩個沒有差別 那就沒啥好談的了
作者: dearevan (有情有義流浪漢)   2021-04-21 21:15:00
推,很多自詡無神論者總認為自己最聰明最棒
作者: mirza (張良)   2021-04-21 21:17:00
俺修正一下好了,佛是為了救護人類所以現人類狀態
作者: luckyalbert (幸運知音)   2021-04-21 21:17:00
樓上標準反智表現,大家不用費時間回了,這篇沒看也無妨我是指樓樓上D不是mirza大
作者: mirza (張良)   2021-04-21 21:18:00
釋迦牟尼佛
作者: luckyalbert (幸運知音)   2021-04-21 21:19:00
去乖乖睡個覺不要想這些很難ㄇ?
作者: jetaime851 (jetaime)   2021-04-21 21:20:00
很多信教的都覺得生病能康復都是神蹟顯靈
作者: luckyalbert (幸運知音)   2021-04-21 21:22:00
dearevan跟樓主很顯然的就是看到老毛或老史&老波就腦衝的那種人...不看也可...
作者: dearevan (有情有義流浪漢)   2021-04-21 21:23:00
lucky 我跟你很熟嗎? 憑什麼妄下判斷?
作者: jetaime851 (jetaime)   2021-04-21 21:23:00
既然是無神論者又要怎麼把自己當神
作者: luckyalbert (幸運知音)   2021-04-21 21:24:00
抱歉,我跟你不熟,並且這問題該問你自己而不是問我
作者: ffhh (冰封雪藏的火熱)   2021-04-21 21:24:00
希特勒也基督教基本教義派,會否製造大屠殺根本信不信教無關從這點看無不無神論道不道德根本狗屁不通笑尿~
作者: dearevan (有情有義流浪漢)   2021-04-21 21:24:00
既然不熟就妄下判斷,你這是什麼樣的行為模式?
作者: std92050 (不想去上學)   2021-04-21 21:25:00
我說是的無神論的道德理論 你說亂搞的人不會接受 所以這些理論沒用那你的信仰不也一樣 無法說服共產黨 所以也沒用
作者: luckyalbert (幸運知音)   2021-04-21 21:35:00
抱歉,我沒時間跟你們各位大神嘴砲了,要繼續講請便還有樓主你要我認錯的話,可喔,我錯在回了你這篇莫名奇妙的文章要說攻擊的話,抱歉,PTT各版攻擊我的還不知道是誰先來著的
作者: std92050 (不想去上學)   2021-04-21 21:36:00
但你宣稱無神論就沒客觀的道德基礎 我列出來你又扯到共產黨和相對主義
作者: luckyalbert (幸運知音)   2021-04-21 21:37:00
若要手拿刀,砍了人再裝沒事說被砍的是砍人的那麼我不奉陪,隨你們亂講去
作者: std92050 (不想去上學)   2021-04-21 21:38:00
我在幫哲學裡無神論的道德理論辯護 你講共產黨做什麼
作者: luckyalbert (幸運知音)   2021-04-21 21:38:00
留著給有智慧還有救的那群世人們見笑罷了你太閒的話,要不要我現在去開一家公司?你們來做功德&都不可回嘴看看?若這都做不到,勸你還是把文章刪了因為你這篇沒參考價值還真是抱歉我在這浪費了不少時間
作者: std92050 (不想去上學)   2021-04-21 21:48:00
人提的道德理論有人不接受 所以無神論者沒有道德基礎 淪為相對主義信仰的道德理論有人不接受 但是有神罩 所以沒差以上是你論述蘊含的前提你要堅持這樣 那沒啥好談的

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