文長先導讀 - 攻城論
敵人要攻城 本來就該先把漏洞最大的城門關好(稅制)
剩下城牆破洞(逃稅、鑽漏洞、轉嫁...等)再來一一修補
而不是急著提出其他漏洞 意圖導向不關城門(修正稅制)
這根本是敵人間諜(炒房客、建商...等)才有的作為
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: ※ 引述《ApAzusa126 (沖矢昴)》之銘言：
: : 你好，是我，我沖矢昴啦
: : 高中公民也是我的專業之一
: : 以下都高中公民等級，最多加上一點點法律小知識
: 高中生想像自己能治國，這個叫中二生
: : 政府在囤房稅、社會住宅跟實價登錄上常常講一堆屁話，說什麼
: : 啊沒有配套不能做
: : 幹這幾個東西根本就互為配套，你每個沒有配套就不做，當然什麼都不能做
: : 就像牛排跟刀叉
: : 你不會走進一家牛排店，你要刀叉，店員跟你說，喔我們刀叉在牛排沒上之前不會上喔
: ，
: : 那你下一句問幹啊我的牛排咧，店員就說，喔你還沒有刀叉我們不會給你上牛排喔
: : 結論就是你什麼都沒有
: 這個討論到爛掉了
: 囤房稅三個問題請問怎麼解決
: 1.依照覺青們的囤房稅構想，買三戶以上就要課囤房稅，那麼有人買了一戶18億的陶朱隱
: 園不會課到囤房稅，有人家裡繼承3間共100萬的房子要課囤房稅(依你的構想，18億的陶
: 朱隱園只需要課0.1%，3間爛房子要課3.6%)，請問這樣公平嗎？如果不公平怎麼評定囤房
: 稅的標準才公平？
每個人按自身能力 各自去持有最高價的"一間"
剩下的就靠 奢侈稅、修正接近市價稅基後的持有稅 去做修正
這概念原篇推文也有提到
: 2.有人繼承偏鄉的房產，自己在都市買了一棟房屋，結果偏鄉的房屋賣不出去，都市的房
: 屋要被課囤房稅，請問這公平嗎？如果不公平該怎麼解決
不會自己選擇持有市區房當自住嗎?
繼承的偏鄉房也可以留給家族中沒房者
可以仔細想想
這不就是囤房稅設立的目的 - 杜絕囤房
繼續持有就是負擔累進的囤房稅 為求賣出就是改開相對低價
或是改給其他無房者持有
: 3.課囤房稅有助於房價正常化嗎？南韓課了囤房稅結果房租大漲，台灣會不會課了囤房稅
: 也跟著南韓的步伐前進？
簡單講就是"轉嫁" 事實上是否真的能轉嫁問題更多
Ｑ１.最大的問題 - 怎麼轉嫁?
囤房稅課徵後想轉嫁就要拉高租金
租金提高如何確保不空租? 一空租就沒辦法轉嫁
Q1.1.公宅問世後 一部分人抽到就轉向租公宅
民間空租機率拉高
Q1.2.現況中的空屋、餘屋總計數十萬近百萬戶
囤房稅後課徵後 如大量逼入市場
原本已租房空租機率拉高
Q1.3.電商崛起後 空置店面變多
巷弄內的空店如改分隔套房/雅房出租 投入市場
其他民間空租機率拉高
Q1.4.囤房稅開徵後 有部分人已經"不是"放著不痛不癢
誰知道附近會不會確保租出 開的租金比你低
聯合漲租轉嫁破局機率大
Q1.5.囤房稅開徵後 一部分房東 為確保租出 開低租金
連鎖效應展開 帶動周邊誰先降誰就先租出去
怎麼看都是 降租比轉嫁機率大
而堅持轉嫁的空租機率拉高
1.6.一部分房東認為划不來 乾脆改租轉賣 於是市面空房出租量降低
但這不就是囤房稅設立的目的 - 杜絕囤房
市面空屋餘屋量多 釋出拉高供給量
繼續持有就是負擔累進的囤房稅 為求賣出就得改開相對低價
效應展開後 其他年輕人可在自身能力負擔開始買房
這些年輕人也不用再租房 抽到公宅的也可陸續換下一組進來租
於是民間空租機率又再次拉高...
囤房稅開徵後 怎麼想都是空租機率會比轉嫁的機率大
我才想問.....
"一定"可以轉嫁的機制到底是如何運作的?
以上問題 很久以前就在房版問過了
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1560693728.A.EC1.html
: 如果是抱持先課課看，有問題再來解決的想法
: 那麼就不在討論的範圍
: 單純保守派和理想派的想法不同
: : 我們這麼說好了
: : 社會住宅的功用是什麼，絕對不是幹他的便宜住房子
: : 那個狗幹叫社會福利
: : 社會住宅在我看來，就是提供一個定錨跟選擇
: : 什麼叫定錨，就是告訴你
: : 這附近的租屋市場這個CP值大概就這樣
: : 所以我支持明倫公宅什麼狗屁的出三房型的，因為三房型的民間租屋就是有市場
: : 你還是要給他一個定錨說，三房這個坪數，價錢大概就這樣
: : 只要公宅的數量夠多，設備爛租金高保障又肯定比政府少，CP值越低的房東自然被淘汰
: : 你說要怎麼知道設備爛租金高
: : 所以租金也要強制實價登錄，實價登錄除了讓那個公宅的定錨有一個實質意義存在
: : 還有一個重點是讓房東會被實價課稅，不然現在沒繳稅的房東有多少大家心裡都馬有數
: : 你說繳稅租金就會上漲，最後還不是消費者承擔？
: : 所以你才需要社宅啊幹，社宅才需要選擇多數量夠啊幹
: : 數量夠讓你遇到房東租金漲到一定程度，你評估還不如去住社宅的時候能夠抽到房間
: : 選擇多讓大部分租屋市場的消費者因為上面這個原因翻桌不租的時候都有跟原本的形式
: 類
: : 似的選擇來租而不用花太多其他的成本
: : 然後就是囤房稅啊
: : 不管你是要用強制實價登錄的價格還是要設計一個地價公式（比如說，啊信義路五段幾
: 號
: : 到幾號之間，十年到二十年的房子一坪就是三十萬之類的）來作課稅的稅基都是可以啊
: : 而且我敢賭只要用地價公式算「坪」是用權狀算，大家一定紛紛要求改實坪制，虛坪什
: 麼
: : 垃圾
: : 然後第一間可能0.1%，第二間1%，後面直接3.6%起跳累進稅率
: : 不要累進稅率很簡單，出租就回到1%，配合前面強制出租登錄，就能知道你有沒有租
: : 就房東而言，我出租確實會被收稅，但是也能節稅，一來一往也不一定會漲房租
: : 更何況出租強制登錄就是大家公開透明，你CP值不如人就是沒有盤子會來找你
: : 你說可是選擇就那麼少啊
: : 所以社會住宅的數量要夠啊幹，社會住宅就是錨，你定錨大家都抽不到是定什麼大便
: : 最後有人問啊登錄不實怎麼辦
: : 買賣比較大條那種最簡單，民法166條之1直接施行，以後買賣不動產全部公證人公證，
: 公
: : 證完直接登錄，你還怕不實那就冒著借名登記被拿去亂玩的風險買賣啊
: : 租屋那種沒有辦法源頭控管啦，但是如果純登記要登記不實，那就冒著違犯使公務員登
: 載
: : 不實罪的風險來搞啊
: : 與其為了幫房東省幾千塊冒著背前科的風險，還不如去租社宅啦
: : 但是現在政府態度是怎樣
: : 社會住宅，跟你說蓋太少沒效果
: : 實價登錄，好不容易有一點點進展，但是慢得跟屎一樣
: : 囤房稅就不用說了，直接原地裝死
: : 就講社會住宅，蓋太少沒效果，幹你不會多蓋一點？
: : 唯一我是覺得年收上限有點太低，要嘛拔掉要嘛至少提高到一定程度
: : 如果要說這篇什麼配套不完整，實務不可行
: : 我跟你講啦，那叫剛好啦
: : 姊一個下午一個人想的東西要是比國家政策還完整又可行度超高
: : 薪水應該直接發給我啦
: : 大概是這樣