Re: [問卦] 西元五世紀,中國僧人遇見馬雅人?

作者: mayaman ( 馬雅人)   2021-02-24 21:01:43
既然你誠心誠意的發問了,我就大發慈悲的告訴你(?)
看推文說,這好像是自說自話總裁的某集。
我只能說,上次他講酪梨,看不懂馬雅文字,就亂解讀一通。
我常說,馬雅文字又沒有很難,拍影片前學一下就好啊。
他影片裡面的文字,也不過是瑪雅文字裡面最簡單的曆法符號而已。
再不行就找好資料,那兩個字網路上有很多相關資料,可以教你解讀。
基本上,網路上的YT,特別是中國的,講到瑪雅文化或是阿茲特克文化
大多數都慘不忍睹啦,有些錯誤甚至只是高中歷史教過的內容。
建議想要追求真相的鄉民,不要看網路上號稱說故事的YT
至於有關慧深、扶桑國的說法。
我之前有稍微研究一下,也曾經在長榮海事博物館演講過這個主題。
※ 引述《angelnull (安久)》之銘言:
: 先講重點:
: 西元 446 - 499年間,有一位名叫慧深的北魏僧人去過扶桑國。
: 扶桑國,最有可能就是馬雅文化國
關於這個說法,其實站不住腳,特別是在我們能夠解讀馬雅文字。
考古資料又快速累積的時代,我們可以看到很多早期獵奇的說法
很多根本是道聽塗說,甚至荒誕不經。
這個說法,其實不是中國人搞出來的。
而是18世紀末,法國的一個漢學家第一個提到《梁書・扶桑國傳》的扶桑國
並非日本,而是墨西哥。而且他們也不是說慧深,而是說法顯。
這個說法其實在歐洲沒有引起廣泛的討論,因為同時代對於美洲人來源,有太多
不同的說法。像是雅特蘭提斯、猶太人、維京人、韃靼人等等。
但是大約清末民初的時候,中日學者加入討論。
日方代表大致是白鳥庫吉。中國方面,最有名的大概是章太炎。
當時章太炎逃到日本,可能因此跟白鳥庫吉有交流。
1907年白鳥庫吉介紹這個說法,
章太炎則在1908年發表,《法顯發現西半球說》
這個說法短暫的在民初學界造成討論。
後來集大成者,就是朱謙之在1940年出版的《扶桑國考證》
雖然,朱謙之舉出許多所謂的「證據」,
但是考證方法既不科學,論證過程也十分牽強。
加上當時學界對於馬雅文化、墨西加文化認識不足,
因此有許多論證從後世的角度來看,可說是天大的誤會。
有些甚至只是基本知識上的錯誤。
例如章太炎在他的文章中說,耶婆提國就是厄瓜多的音。
但是大家都知道厄瓜多是西班牙來之後,西班牙人取的名字。
諸如此類的問題。在1962年,北京大學的羅榮渠寫了非常長篇的文章來反駁。
內容蠻值得讀的,羅榮渠的說法跟扶桑國說或是總裁對比,
大概就是蒼蘭鴿(專業人士)比上艾莉莎莎吧
: 那麼,扶桑國到底在哪裡?
: 以下依據梁書記載慧深的話語來推論。
: 首先,扶桑國在中國東邊。
: 因為這個國家很多「扶桑木」,所以叫它「扶桑國」。
: 可以先排除日本,因為中國史書把日本稱作「倭國」,不是「扶桑國」。
: 再根據「梁書 東夷傳」:
: 倭國東北七千餘里有文身國(紋身國),
: 文身國東五千餘里有大漢國,
: 大漢國東二萬餘里又有扶桑國。
: 從地理位置來推測,扶桑國最有可能在美洲。
: 那麼,「扶桑木」這種植物究竟是什麼?
: 它的葉像是桐葉,剛長出來像竹筍,果實像是紅色梨子。
: 它的皮可以拿來做布料。
那些論證扶桑—墨西哥說的文章,大多集中焦點在《梁書・扶桑國》中提到的扶桑木
特徵。
不過這些說法,多半忽略反證,或是無視不符合猜想的證據。
例如,扶桑國傳說果子可以吃,這些人的說法裡,多半認為扶桑木是龍舌蘭
但是龍舌蘭的果實是不會食用的。
另外,龍舌蘭長出來比較像是鳳梨,說要像是竹子很奇怪。
關於龍舌蘭是可以做酒啦
https://youtu.be/Od8oaShKHiw
: 這個描述莫非就是仙人掌?
: https://i.imgur.com/YlSic2a.png
: https://i.imgur.com/porH7t5.png
: https://i.imgur.com/KhX1aC1.png
葉子如桐,如果是中國梧桐,仙人掌葉子就跟梧桐差非常多。
: 山海經也有記載「扶桑」,出自山海經 卷九 海外東經:
: 「下有湯谷,湯谷上有扶桑」。
: 湯谷是溫泉谷的意思,山海經 卷十四 大荒東經有記載:
: 「有谷曰溫源谷。湯谷上有扶木。」
: 扶木,是長在山谷上的植物,而且長得很高大:
: 「大荒之中,有山名曰?搖頵羝,上有扶木,柱三百里,其葉如芥。」
: 有一種植物,恰好符合描述,那就是:巨柱仙人掌。
: https://i.imgur.com/Qrh01Dv.png
其葉如芥耶,芥跟仙人掌會不會差太多?
: 所以扶桑木,推測就是仙人掌科植物。
: 再來就是最核心的部分,關於扶桑國的記載。
: 扶桑國最有可能是馬雅文明國家。
: 關於扶桑國人:
: 1.用扶桑做衣服。用扶桑做紙。
: https://i.imgur.com/ciQZLHn.png
: https://i.imgur.com/1pvDi2i.png
如果扶桑木是仙人掌,瑪雅人跟阿茲特克人都不用仙人掌做紙
這樣前後矛盾。
: 2.住在板屋。沒有城郭。
瑪雅人有城牆喔,現在考古都有發現。
但是大概幾十年前以為沒有啦。
: 3.有南北兩個監獄,重罪關到北監獄,輕罪關到南監獄。犯人監禁終生。
: 重罪男女犯人生的小孩,男孩 8歲當奴隸、女孩 9歲當奴婢。
目前沒有證據,馬雅人有監獄建築,更不用說南北監獄了。
: 4.貴人有罪,國乃大會,坐罪人於坑,對之宴食,分訣若死別焉。
: 以灰繞之,其一重則一身屏退,二重則及子孫,三重則及七世。
: 5.稱呼國王叫做「乙祁」(伊察諧音?)
: 貴人,第一者為大對盧,第二者為小對盧,第三者為納咄沙。
: (對盧是否是 Dui
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-02-24 21:02:00
頭推
作者: justice0616 (你學長)   2021-02-24 21:02:00
先推再推我要移民瑪雅中國瑪雅一家親
作者: kidhsu (~阿魔~)   2021-02-24 21:03:00
先推
作者: joumay (怪怪的小其)   2021-02-24 21:03:00
習慣就好 某國就是官大名氣大就以為自己學問大咩
作者: zckxy (小蝸)   2021-02-24 21:04:00
就還是有智商堪慮的相信那些垃圾網紅啊
作者: yoshro   2021-02-24 21:04:00
前十
作者: justice0616 (你學長)   2021-02-24 21:04:00
總裁真的講生技方面的故事就好
作者: Taylor4ever (泰勒)   2021-02-24 21:04:00
作者: cscst (cscst)   2021-02-24 21:05:00
我覺得你亂說XD~~~這簡直是蟑螂了XDDDD
作者: ha0118 (啾咪^.<)   2021-02-24 21:05:00
作者: leilo (Lei)   2021-02-24 21:05:00
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-02-24 21:06:00
作者: archer1991 (傷官傷盡)   2021-02-24 21:06:00
清新優質!
作者: eugene7983 (kr-x)   2021-02-24 21:06:00
先推再看
作者: xkso (蝸牛)   2021-02-24 21:06:00
百推內
作者: jakcycoco (戴季央)   2021-02-24 21:07:00
天橋底下說書就是喜歡這樣亂拼湊
作者: JH10 (貝貝)   2021-02-24 21:07:00
作者: jojojen (JJJ)   2021-02-24 21:07:00
所以原原po整篇有哪裡講對的嗎....==
作者: omoideomoi (dilemma)   2021-02-24 21:07:00
百推內
作者: wtkao780302 (青空)   2021-02-24 21:07:00
百推前
作者: Superxixai (洪粉吱已)   2021-02-24 21:08:00
推推
作者: justcowbay (與南共舞與難共舞)   2021-02-24 21:08:00
推推
作者: whathefuc (jj)   2021-02-24 21:08:00
作者: rttlac   2021-02-24 21:08:00
作者: tony24334 (阿賴是你)   2021-02-24 21:08:00
百推內
作者: BMotu (BMotu)   2021-02-24 21:09:00
作者: Wand (這是暱稱)   2021-02-24 21:09:00
作者: di56 (cc)   2021-02-24 21:09:00
前百
作者: zaqxsw (⊙.⊙)   2021-02-24 21:09:00
作者: CCNK   2021-02-24 21:09:00
就一堆每日頭條的網紅喜歡被打臉啊
作者: a0986188522 (a0986188522)   2021-02-24 21:09:00
作者: biggest1983 (掰啦)   2021-02-24 21:09:00
作者: kenco (最近走希臘風)   2021-02-24 21:10:00
華人自卑的體現
作者: james732 (好人超)   2021-02-24 21:10:00
作者: jkl85621 (紅玉)   2021-02-24 21:11:00
作者: david0129 (・ω・)   2021-02-24 21:11:00
前百
作者: ooxxman (踏上旅程)   2021-02-24 21:11:00
考據給推
作者: Sylpha   2021-02-24 21:11:00
朝聖推
作者: StevoWu (遁地神探)   2021-02-24 21:11:00
作者: skywinner   2021-02-24 21:11:00
作者: solemnDan (abcdan)   2021-02-24 21:12:00
作者: asanoyumi   2021-02-24 21:12:00
作者: Allen1096 (慾望越大,硬碟越大)   2021-02-24 21:12:00
XD
作者: newti (長日將盡)   2021-02-24 21:12:00
作者: hepatomasu (叟A)   2021-02-24 21:13:00
作者: popobbs ()()   2021-02-24 21:13:00
作者: louis11811 (地瓜)   2021-02-24 21:14:00
作者: garybawbaw (風起雲湧)   2021-02-24 21:14:00
推一葛
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2021-02-24 21:14:00
好,漲知識==
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2021-02-24 21:15:00
百推內
作者: mimiLin5566 (咪咪林5566)   2021-02-24 21:15:00
台灣人坐騎是山豬,馬雅人是什麼啊
作者: t19960804 (泥好嗎)   2021-02-24 21:15:00
百推內
作者: joe55jack44 (golden)   2021-02-24 21:15:00
推推瑪雅人
作者: aids893001 (Ayaka4U)   2021-02-24 21:16:00
百推內
作者: silvermoon (小月)   2021-02-24 21:16:00
作者: aborwang (Abor)   2021-02-24 21:17:00
推,長知識
作者: a130841412a (上官)   2021-02-24 21:17:00
作者: xx82416 (櫻花綻放)   2021-02-24 21:17:00
作者: piex (piex)   2021-02-24 21:18:00
作者: k092236 (黑豆汁)   2021-02-24 21:18:00
作者: ddora (ddora)   2021-02-24 21:18:00
百推
作者: edouard09 (方文山下智久)   2021-02-24 21:18:00
百推內
作者: ian115 (伊恩176)   2021-02-24 21:18:00
作者: kumaei   2021-02-24 21:19:00
作者: newnewcow (紐牛)   2021-02-24 21:19:00
作者: sixis (sucks)   2021-02-24 21:19:00
顯靈了
作者: uglyfinger (醜八怪)   2021-02-24 21:20:00
推個
作者: g5637128 (幫QQ)   2021-02-24 21:20:00
作者: lslayer   2021-02-24 21:21:00
推野生的馬雅人出沒打臉中
作者: gsw927   2021-02-24 21:21:00
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-02-24 21:21:00
作者: Bulabow (Bulabow)   2021-02-24 21:22:00
推推
作者: LierX (虫它 小束負 口ㄐ)   2021-02-24 21:22:00
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-24 21:22:00
這樣也釣得到
作者: yonggan (dang)   2021-02-24 21:22:00
百推內
作者: repuslin (repuslin)   2021-02-24 21:24:00
馬雅人,馬雅人-
作者: pig0516   2021-02-24 21:24:00
先推!
作者: TRod (TRod)   2021-02-24 21:25:00
作者: zz71 (zz71)   2021-02-24 21:25:00
作者: LuckyBee (吼吼吼吼吼)   2021-02-24 21:25:00
作者: Kln (11/11)   2021-02-24 21:25:00
一百推以內!
作者: yuting90 (yuting)   2021-02-24 21:26:00
釣到了
作者: gagonman (麵)   2021-02-24 21:26:00
第一次百內推
作者: Cwren (貓貓蟲)   2021-02-24 21:27:00
作者: leesrnat (大緑)   2021-02-24 21:28:00
以前都被那些錯誤知識誤導了~感謝馬雅人導正
作者: yan960521   2021-02-24 21:28:00
作者: littlelinsyu (littlelinsyu)   2021-02-24 21:29:00
要回文還要準備一堆資料,好累
作者: citywanderer (秋意漸濃 小心禿頭)   2021-02-24 21:30:00
沒有大型馴化動物 影響很巨大的
作者: prognore   2021-02-24 21:31:00
推拉
作者: LeafLu (小葉)   2021-02-24 21:31:00
百推內
作者: astrophy   2021-02-24 21:32:00
拿農場文騙粉絲,不過就是有人會信,腦粉很好騙的
作者: chowyc (yc)   2021-02-24 21:32:00
推官媒
作者: goldman0204 (goldman)   2021-02-24 21:32:00
一百推內!!
作者: saint01 (聖靈衣)   2021-02-24 21:33:00
作者: SevenSins (七罪 )   2021-02-24 21:33:00
認真看完推
作者: roystorm (nightshadow)   2021-02-24 21:33:00
作者: www456789789 (馬鈴)   2021-02-24 21:35:00
媽我在這
作者: ams9 (大發利市)   2021-02-24 21:35:00
半小時了 怎還沒爆文
作者: ga2006369350 (甕)   2021-02-24 21:36:00
先推
作者: goldman0204 (goldman)   2021-02-24 21:36:00
大概就"你們看~1+1=2對吧!! 所以我是踏上火星的NO.1"這種程度還是會有人相信的...該說甚麼= ="
作者: tolu (jambalaya)   2021-02-24 21:37:00
朝聖!!百推內!!
作者: sushi11 (歹怨郎摳噢)   2021-02-24 21:37:00
扶桑就台灣,台灣島上以前有梅花鹿
作者: goldman0204 (goldman)   2021-02-24 21:38:00
感謝馬雅人 ~ 導正視聽 !!
作者: dio9008 (我歐歐歐歐歐)   2021-02-24 21:39:00
還沒爆?
作者: wayne1120 (QQ)   2021-02-24 21:39:00
先推再說
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2021-02-24 21:40:00
作者: joynet0306 (Joe)   2021-02-24 21:41:00
作者: beansmind (豆子)   2021-02-24 21:42:00
推瑪雅人
作者: als8855 (als8855)   2021-02-24 21:43:00
作者: sushi11 (歹怨郎摳噢)   2021-02-24 21:44:00
描寫就原住民日常生活
作者: staristic (ANSI lover)   2021-02-24 21:49:00
朝聖
作者: feelin   2021-02-24 21:50:00
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