Re: [新聞] 彭博:歐盟擬建先進半導體廠 考慮與台積

作者: linwuno   2021-02-13 00:37:55
我不是本科的
其實我真的不是很懂
真的有國家可以建半導體廠來跟台積電競爭嗎?
台積電的運作主要是靠眾多高材生賣肝來的
就算其他國家取得相關技術
也是要有一定水準的人才和賣肝的輪班制度
以及能和台灣競爭的薪資水平
才有辦法和台積電競爭吧
像鴻海的威州廠不是一直不順利嗎?!
就是卡在營運成本太高了
能有這樣的人力條件和台積電競爭的
目前也就南韓、中國,
但多年來的競爭還是輸台積電
美國和歐盟應該不太可能吧?!
光是人力條件就這樣了,
更不用說環評、水電費了.......
引述《relax911 (Lmerro)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 中央社
: 2.記者署名:
: (中央社巴黎11日綜合外電報導) (譯者:楊昭彥/核稿:林治平)1100212
: 3.完整新聞標題:
: 彭博:歐盟擬建先進半導體廠 考慮與台積電三星合作
: 4.完整新聞內文:
: (中央社巴黎11日綜合外電報導)全球汽車業面臨半導體供應短缺問題之際,歐洲聯盟

: EU)傳出考慮在歐洲興建一座先進半導體工廠,以避免若干重要產業的核心科技得仰賴

: 國和亞洲。
: 彭博報導,根據熟悉相關計畫人士,歐盟正在探究如何生產10奈米製程以下的半導體,

: 於最終產出2奈米製程晶片;目標在於減少仰賴台灣等國家提供5G無線系統、聯網汽車

: 高效能運算等領域所需晶片。
: 法國財政部官員今天在新聞簡報會上表示,業界龍頭台積電與南韓的三星電子可能參與

: 盟計畫,但一切尚未定案。
: 值此之際,汽車業正面臨半導體短缺困境。歐洲最大汽車製造商福斯(Volkswagen AG

: 損失數以萬計的汽車產量;戴姆勒集團(Daimler AG)也說,正極盡所能降低此次產業

: 應瓶頸的衝擊。
: 儘管這項問題可能只是一時的,仍凸顯歐洲依賴進口關鍵技術。
: 歐洲在歐盟內部市場事務執委布勒東(Thierry Breton)等人的帶領下,正試圖提高半

: 體產量。消息人士表示,歐盟的計畫可能包括重建一座現有半導體工廠,或是興建一座

: 廠,但目前尚未作成最終決定,且時程表尚待確定。
: 歐洲聯盟執行委員會(EU Commission)發言人未回應查詢置評;三星也未立即回覆電

: 發表評論。
: 台積電發言人高孟華被問及與歐洲合作的消息時,在電子郵件中回覆:「談到晶圓廠選

: 問題,我們必須考慮包括客戶需求等諸多因素。台積電不排除任何可能性,但目前沒有

: 體計畫。」
: 歐洲曾是半導體工廠的活動中心,但過去20年來製造業務劇減。包括恩智浦半導體公司

: NXP Semiconductors NV)和英飛凌科技公司(Infineon Technologies AG)等車用晶

: 設計商,都偏好把大部分生產程序外包給台積電等巨頭和其他工廠。
: 2020年底,汽車製造商希望增加訂單,卻難以確保產能,因為已分配給智慧型手機等其

: 產業。
: 去年歐盟曾提出目標,打算生產全球1/5市值的晶片和微處理器,但未深入說明作法。

: 勒東在一次演說中表示:「歐洲微電子產能若無法自主,歐洲就不會有數位主權。」他

: 提到,目前歐洲處理器和其他微電子產量不到全球的1成。
: 但彭博分析,歐洲重新投資先進晶片生產的計畫,可能規模太小又太遲。現在中國、日

: 、美國都在試圖加強或恢復半導體的自給自足,但全都遠遠落後三星和台積電等產業龍

: 。台積電已宣布,今年資本支出將高達280億美元。(譯者:楊昭彥/核稿:林治平)
: 1100212
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://bit.ly/3d8PyUi
: 6.備註:
: ※ 一個人三天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
作者: pionaero   2021-02-13 00:39:00
光奴性就沒得比了
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2021-02-13 00:41:00
也許印度可以 不過怎樣都需要好多年調教 不可能一下子成
作者: vwpassat   2021-02-13 00:42:00
印度要先把全國的基礎建設普及率弄得跟台灣一樣高,才有
作者: xhung (xhung)   2021-02-13 00:42:00
歐洲人: 時間到了 我要下班了
作者: LeonardoChen (LeonardoChen)   2021-02-13 00:42:00
舉國之高階人才來代工,除了鬼島誰做得到
作者: vwpassat   2021-02-13 00:43:00
競爭力吧!
作者: trywish (一一二)   2021-02-13 00:43:00
不用到先進製程,先進製程光intel還在卡,現在產能是連比
作者: vwpassat   2021-02-13 00:44:00
歐盟一週法定工時不是只剩下32小時嗎?
作者: trywish (一一二)   2021-02-13 00:44:00
較低階的也都卡。
作者: SigmundFreud (西格蒙德.佛洛伊德)   2021-02-13 00:44:00
要肝得出來我覺得還好,就是成本會高得嚇死人
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-13 00:44:00
但歐洲還算蠻多上游廠 也許還是有機會
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-13 00:45:00
而且這新聞也不新了 去年底就宣布開始要搞了
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2021-02-13 00:45:00
歐盟說不定從上游搞你
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-13 00:46:00
台灣的工程師不夠了 這是勢在必行的趨勢不行也得行 哪個國家最好的問題
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-13 00:47:00
不過歐洲上游與原物料散佈在好幾國 整合也是問題
作者: trywish (一一二)   2021-02-13 00:48:00
歐洲又沒國界,整合不是大問題,問題是這東西到底能不能
作者: vwpassat   2021-02-13 00:48:00
說出的話,不一定做得到啊,希特勒也說過要在1941年冬季
作者: k5a (莫問)   2021-02-13 00:48:00
印度只有種姓和獸性 哪來的奴性 美國、日本和歐盟把台積電搬
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-13 00:49:00
因為彼此也是競爭關係
作者: vwpassat   2021-02-13 00:49:00
來臨前攻下莫斯科,結果希特勒都死了77年了,德軍都不曾
作者: trywish (一一二)   2021-02-13 00:49:00
產品。連三星和GG都因成本在戰爭了,歐美的自製感覺玩不起來,除非賠錢做。
作者: k5a (莫問)   2021-02-13 00:50:00
到他們本地也作不出台灣的成績啦 GG輪班救台灣 這句話就已經
作者: dwiee (K&L)   2021-02-13 00:50:00
有這樣條件的南韓也是輸台積電 不知道台積電怎麼領先的
作者: linfon00 (笨蛋)   2021-02-13 00:51:00
中國不就完整播放一次整個流程給你看了,花了一堆錢 挖了一堆人 但最後只有樑開到買不到EUV,,就宣布字跡突破到7nm製程了。反正也沒辦法驗證 喊爽的
作者: vwpassat   2021-02-13 00:53:00
台積電可能有抓到小灰人。
作者: stlinman   2021-02-13 00:59:00
中國吧! 不然美國不會去卡脖子...
作者: danielww (dfs)   2021-02-13 01:00:00
恩智浦(荷) 英飛凌(德) 意法(法) 就很很多12吋晶圓廠了缺超高級技術 只是技術落後第一名的GG
作者: dwiee (K&L)   2021-02-13 01:03:00
最後會卡在成本問題 要成本低 良率高很難 不如跟別人買
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-02-13 01:06:00
想搞就能搞 那怎麼還會讓台積獨霸
作者: vwpassat   2021-02-13 01:07:00
有時候是人的問題,你如果要求美國公廁都像日本公廁一樣乾淨,美國黑人會說你種族歧視,美國白人會說你剝奪他自由。
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-02-13 01:11:00
台積電真的很肝吧 親戚親戚跟朋友家人在做,我們不會教你,我們要的就是即戰力,你自己要想辦法學,感覺就是一種一起苦過去的關係,能留下來的都是人材?!不想做就快滾 反正多的是想進來發財的,台灣人真的刻苦耐勞,認識的億萬阿北現在幾乎還是每天努力工作,扯爆
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-02-13 01:12:00
教也是浪費時間 反正教會了你也是想辦法J走
作者: sixer (sixer)   2021-02-13 01:13:00
歐洲成本太高 一定被市場淘汰 沒有競爭力
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-02-13 01:14:00
涼的單位不用教 坎的單位沒空教
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-02-13 01:14:00
連歪國人都知道台灣人很奴很刻苦耐勞,歪國人三兩句就擺爛裝死不做,剩下就是台灣人華人去做,也只能苦笑
作者: kixer2005 (可惡想__)   2021-02-13 01:16:00
支持台積把價格抬高到賣老母也買不起 我看你車電怎搞
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-02-13 01:17:00
好奇問,聽到討論說去美國,年薪四百,這算高還低阿?
作者: lolwtfnow (Rage)   2021-02-13 01:21:00
GG如今成為一方之霸有太多因素 別國不要說趕超 想複製都複製不出來ㄅ
作者: vwpassat   2021-02-13 01:21:00
就算年薪四百萬USD,還不是進一次醫院就沒了!日本要不是當年吃了小男孩與大胖子,現在可能還在搞軍國主義吧!
作者: jerry543 (Imperial)   2021-02-13 01:26:00
歐洲要做應該就是頒布個歐洲製優先保障使用的法規來強制歐洲產優先使用 畢竟沒那麼資本主義市場 還是有可能辦到
作者: chunfo (龘龘龘)   2021-02-13 01:29:00
歐洲本來就只想當專利蟑螂 先進技術卡完專利再讓其他國家實現量產 躺著抽成 只是沒想到半導體成為破口
作者: WWIII (東邪西毒)   2021-02-13 01:34:00
這次一定要靠半導體榨乾歐白豬
作者: geeky (玉米大俠)   2021-02-13 02:17:00
高薪挖中國奴工來壓榨就好了 中國人嘴裡喊愛國一堆想移民的其實挖台灣也可以 在歐洲被壓榨也比在台灣好
作者: jhangyu (jhangyu)   2021-02-13 02:24:00
歐洲的法定工時我光兩天就逼近了
作者: sheep79119 (肥羊)   2021-02-13 02:27:00
高材生(X 新鮮便宜的肝(O
作者: nakayamayyt (中山)   2021-02-13 02:29:00
鴻海蓋不出來跟人力成本應該沒甚麼關係規劃錯誤影響比較大 要做的東西改來改去
作者: sunnyx (散播快樂的忘憂草風無痕)   2021-02-13 02:31:00
台灣在意錢 但技術巔峰是在歐洲,如果EUV留給歐洲自己用…那是別人要看歐洲臉色好嗎
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-02-13 02:58:00
台積電在台灣佔了太多成本優勢,人力/水/電/土地
作者: Water0823 (水)   2021-02-13 02:59:00
你有機台的確有優勢 但那技術要花多久才能專精成那樣歐洲綁機台的話 抗議的絕對是台積電客戶 等歐洲追上台積電的那段時間 全世界不用晶片?
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-02-13 02:59:00
就算高階技術在歐美手上,生產面的差距讓歐美做不起來
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-13 03:00:00
與其說高階..不如說前端吧Fab 需要的東西太多了 不是妳有機器就能做出晶片而且歐洲的問題會是體質問題台積電就算把recipe都告訴他們 他們可能都沒辦法執行
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-02-13 03:02:00
歐美利用消費市場優勢搞環保規格拉高產品成本
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-13 03:04:00
以Fab來說,歐洲很可能是比美國更糟的地點
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-02-13 03:04:00
還是沒辦法逼台積雪到歐洲大舉設廠,成本差太多了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2021-02-13 03:05:00
我講實在話,如果歐洲願意注入資金,台積電去設廠沒有
作者: Water0823 (水)   2021-02-13 03:05:00
商品永遠推陳出新 歐洲晶片要起來 等台積電自己搞事或
作者: eric2057 (我愛念化學)   2021-02-13 03:09:00
不要再說什麼ASML卡著不給台積電用了ASML也一堆把柄在台積電手上==
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-02-13 03:14:00
朋友在ASML高層開會,說大出機台,難道出給三星?
作者: qw99992 (雪彤雲)   2021-02-13 03:15:00
政治因素出來 政府無力只能妥協阿大不了輸出台勞就好了 又不難
作者: s961234 (Betrachtung)   2021-02-13 03:27:00
歐豬光輪班就不願意了要怎麼搞?
作者: faelone (æ··æ··)   2021-02-13 03:32:00
在台灣要地要電要人容易太多,去國外設廠自找麻煩
作者: yccm (又是這個問題)   2021-02-13 03:39:00
這麼說來我還蠻好奇的,ASML的機器這麼精密應該用了不少高階晶片吧,那會是用台積積的嗎?
作者: Andosinjo (✡信哲✡)   2021-02-13 03:50:00
ASML不可能卡著不給台積電啦!不要忘了一缺晶片,如果是歐洲在搞鬼,美國會干預。Apple+AMD+nVidia+微軟加起來市值就多少了
作者: ExxonMobil (艾克森美孚)   2021-02-13 03:51:00
ASML設備裡的晶片應該是用不到high performance computing chips
作者: Andosinjo (✡信哲✡)   2021-02-13 03:59:00
10nm以下不是嘴巴講講或砸錢就做出來的,不然Intel也不會卡在14nm這麼久... 看他最近氣急敗壞怒戰Apple M1(台積電工藝)就知道牙膏廠根本沒牙膏擠了
作者: Eriri (英梨梨)   2021-02-13 03:59:00
拜託不要那麼無知 至少美國 並不是找不到高學歷的人輪班
作者: eric2057 (我愛念化學)   2021-02-13 04:02:00
是互有專利啦 你為GG沒想過哪天ASML被搞他們有也著掃到風颱尾喔
作者: Eriri (英梨梨)   2021-02-13 04:02:00
美國根本不是缺輪班星人 只要發綠卡 就有一堆沒身分又沒法刷題轉碼的PhD願意去輪班
作者: Andosinjo (✡信哲✡)   2021-02-13 04:07:00
那麻煩知識豐富的人來說說,Intel始終無法突破14nm的問題在哪?
作者: Eriri (英梨梨)   2021-02-13 04:11:00
這有甚麼衝突? 真正的問題是在於商業模式的差異行動裝置興起的這十年 才是台積電之所以能急起直追的原因要是只是因為找不掉輪班星人 intel早就收掉了 還等的到現在
作者: Andosinjo (✡信哲✡)   2021-02-13 04:22:00
但台積電客戶看起來不只行動裝置啊
作者: hipmyhop (黑我帕)   2021-02-13 05:03:00
美歐想搞 只要砸錢哪怕沒人才 別笑死人了台蛙
作者: source0209 (MIT原廠)   2021-02-13 05:09:00
產業污染及用電,歐盟就有得搞了
作者: jissel (jissel)   2021-02-13 05:34:00
中國真的野心很大,他們人多,高學歷也ㄧ堆,只要掌握關
作者: eip937 (berger)   2021-02-13 06:25:00
因為台積電可以抬高價格,歐盟故意放話吧,中國搞了好幾年都弄不起來憑什麼歐洲能
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2021-02-13 06:37:00
水平是一直線~代表大家都一樣~南極企鵝也是= =
作者: hohohoha (天佑台灣)   2021-02-13 06:55:00
中國野心很大有什麼屁用?技術哪邊來著?用米國技術不封死?只能一直挖人才山寨而已 另個機器也是個問題
作者: ryankofish (Cliff)   2021-02-13 07:08:00
啊如果未來別人開始學三星賠錢賣來搞價格戰勒?人家歐盟的錢會比一家公司少?
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2021-02-13 07:12:00
到時候偷偷用中國人
作者: vodkalime607 (Jewel)   2021-02-13 07:23:00
想用武漢弘芯那套作法坑錢啊 還要問 XD
作者: jomaysong05 (small-talk)   2021-02-13 07:23:00
做得出來才有得打價格戰啊 無知很可怕滴
作者: lain2002 (lunca)   2021-02-13 07:27:00
歐洲有難民可以壓榨阿、至於程度如何?鬼才知道
作者: ter2788 (詹阿獺)   2021-02-13 07:42:00
先想想英特爾再來好嗎
作者: kirinstar (farewell)   2021-02-13 07:43:00
從東歐國家弄有機會嗎
作者: ter2788 (詹阿獺)   2021-02-13 07:44:00
晶片業要入場只能是去跟聯電中芯這種 28奈米上下競爭 會賠到媽都不認識別在亂講什麼奴就行 台積電是一代一代人努力累積出來的或許能被超過 但絕對不是三五年 至少是十年起跳

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