Re: [問卦] 90萬大軍是哪個朝代才辦得到的規模

作者: panzerleader (卡廷1940)   2021-02-02 15:42:05
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: ※ 引述《panzerleader (民進黨:惡魔崛起)》之銘言:
: : 根據吳鉤在宋仁宗:共治時代一書記載 宋仁宗以前的宋太祖 宋太宗 宋真宗就已經累積
: : 兵力八十到九十萬人 到了宋仁宗時代又增加四十多萬人 影響國家財政極大(因為都募兵)
: : 不得不裁軍六萬 當時邊防軍一個士兵年薪七萬文錢 用每一萬文錢值一兩黃金 黃金一兩
: : 值六萬四千多新台幣算 宋朝邊防軍普通士兵年薪折合新台幣四十多萬元(一個普通士兵
: : 就有那麼高薪水 可能生活水準比當時的西歐貴族還優渥)
: : 用此來算 宋仁宗時期宋朝軍隊有一百二十多萬人
: : 接近這個時代的北歐雄主克努特大帝 根據拉爾斯 布斯沃斯在維京傳奇:來自海上的戰狼
: : 一書敘述 常備軍力巔峰時有一萬多人.....
: : 而范仲淹在延州防禦西夏時練兵 就有一萬八千多人
: : 我想 宋太祖 宋太宗 宋真宗 宋仁宗在天國碰到克努特大帝時 聽他麾下兵力僅有一萬
: : 就號稱歐洲雄主 一代大帝 通通都會笑到肚子痛
: : 而九世紀時 維京人入侵英格蘭時 其軍事力量號稱為"大軍" 史家們根據資料推估這個
: : "大軍"才幾千兵力
: : 不久之後爆發的黃巢之亂 黃巢入長安時累積兵力已達六十多萬人
: : 我想黃巢與秦宗權在地獄聽到維京人有幾千兵力就號稱大軍 肯定笑到在地獄打滾
: 你說的宋朝跟明朝剛好都有可能喔
: 宋朝的一個很大特色是把地痞流氓、無業遊民收編抓去當兵
: 給他們一份工作跟薪水讓他們不要到處鬧事
: 這些人雖然頂著士兵的名稱,但其實根本也沒在操練,而且薪水也不多
: 所以才有宋朝冗兵充斥的說法出現
: 宋朝能夠這樣也是因為他們商業非常發達,國家可以大撒幣養這些閒人
: 可想而知,這種「百萬大軍」的戰鬥力當然就^_^
: 至於明朝,也是制度的問題喔
: 朱元璋異想天開地實施了衛所制度,給軍戶土地,讓他們自己養自己,所以朱元璋曾經自誇:「吾養兵百萬,不費百姓一粒米。」
: 軍隊自己種田養自己,聽起來很棒棒 個屁
: 這制度根本撐不了幾十年,傳不了幾個皇帝很快就瀕臨崩潰了
: 到最後都只是在朝廷那邊記載百萬軍籍,但實際上人早就跑光光了
: 所以明朝的百萬大軍到底存不存在呢?
: 朱元璋在位的時候確實存在,但是是通過剝削士兵的方式來達成的
: 朱元璋死後,制度很快就開始崩潰
: 簡單做個總結
: 宋朝的百萬大軍確實存在,由宋朝大撒幣養一堆廢人,稱呼他們為士兵
: 明朝的百萬大軍曾經存在,朝廷幾乎不出錢,藉由剝削他們來分擔軍費,不過制度很快就崩潰,徒留百萬「軍籍」
: 共同點是戰鬥力都是渣渣
不見得 宋遼戰爭 至少在防禦戰上面 宋軍還是可以多次痛擊遼軍
1000年河北之戰 宋軍先敗後勝 一口氣斬首一萬
1004年遼軍二十萬南下 拿不下任何重點城市 雖直撲汴梁附近澶州 還是無力推進
且因為無攻陷任何大城市 後勤出問題 加上主戰派名將被宋軍床弩擊斃 只好表示
願意締約媾和 就是澶淵之盟 而且還是平等條約 宋朝給歲幣 只能算是經濟援助
宋朝其實戰力不差 只是缺乏天險與戰馬 且碰到遼這樣有組織的強敵 所以無法取得
決定性勝利
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作者: peter210731 (ptt)   2021-02-02 15:43:00
長城勒
作者: WeGoStyle (哥是薇閣style)   2021-02-02 15:44:00
在人家家裡
作者: sunstrider (逐日者)   2021-02-02 15:45:00
長程在遼國那邊
作者: oibmk (Jay)   2021-02-02 15:45:00
還長城勒 燕雲早就是遼的領土了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-02-02 15:45:00
你那是前期的戰力啊,到了中後期冗兵充斥以後就,每個政權在前期的戰力都馬很強
作者: yuyun0724 (=.=)   2021-02-02 15:46:00
遼的國土早已經壓到長城內了
作者: sunstrider (逐日者)   2021-02-02 15:47:00
締約媾和 聽起來怪怪的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-02-02 15:48:00
西夏就奈米國,要不是宋太宗一直搞招安,早就滅了李繼遷碰到宋軍主力大部隊,就是逃逃逃好水川是宋仁宗的事情了李元昊跟他老爹軍事能力不是同一檔次
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2021-02-02 16:03:00
李繼遷有設法取得遼國支持,要一次消滅也很難
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-02-02 16:08:00
那時候剛好是遼宋大戰前夕,李繼遷狗屎運宋朝不是調兵防遼,早就把西夏捏爆
作者: odahawk (羊皮狼)   2021-02-02 16:50:00
就算拿到戰馬,國營化沒幾年就爛了

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