Re: [問卦] 和平醫院當初封院是正確決定嗎?

作者: shrines   2021-01-19 15:23:03
和平醫院封院本來就是政治事件
管你反馬反扁還是挺馬挺扁都是
※ 引述《r5e97nk63 (DoUNo)》之銘言:
: 曾經的中時
: 和平隱匿疫情 市府混亂封院
: 吳典蓉/調查採訪 中時電子報 2003年05月06日
:   在行政院與台北市政府通力合作下,和平醫院已陸續淨空,和平封院事件逐漸落幕

: 但倉促封院卻也留下了嚴重的後遺症,和平可能感染SARS人數由八人上昇到近六十

: ,檢察總長盧仁發甚至認為,如果有人因沒有準備而被隔離在和平醫院並導致感染,可

: 會有相關法律問題,將是很嚴重的事。
:   在和平醫院風暴中,雖然台北市決定封院顯得迅雷不及掩耳,但由於SARS攸關

: 大,因此行政院一開始是完全站在協助的立場。不過封院之初,市政府卻完全沒有分層

: 分級、分類管控,防護準備嚴重不足,醫界大老紛紛提出強烈意見,和平醫院內部更出

: 被隔離的醫護人員衝破封鎖線等衝突,原本打算全權由行政院處理的陳水扁總統,最終

: 是在二十六日站到第一線。
:   回顧台灣的抗煞過程,四月初,當勤姓台商病情已獲得控制後,全世界一流的科學

: 對SARS還是所知無幾,當時台大感染科主任張上淳曾向友人說,這是他當醫生這麼

: ,第一次感到害怕﹗
:   雖然如此,在四月二十二日以前,表面上台灣的疫情似乎已經控制住了,「三零」

: 記錄未被打破,中央彌漫著樂觀的氣氛。四月二十二日晚,陳總統還特地打電話給一位

: 界友人詢問是否有新病情,這位友人還充滿信心地說,「Under Control

: 。但當天台北市政府通報了四個病例,都是和平醫護人員,而且X光片顯示肺部都已有

: 象,一場「和平風暴」即將展開。
:   和平的劉姓洗衣工四月十三日發病,四月十六日開始住進B8,到四月十八日B8

: 工開始感到不適,院內感染其實已經開始。當過和平醫院院長的衛生署疾病管制局陳再

: 曾打電話到和平醫院,詢問院內情況到底如何,當時院長祕書仍說沒什麼事。和平爆發

: 情後,陳再晉責問這位老部屬,得到的答案卻是:「我們只是普通的公務人員而已,能

: 什麼?」
我們整理一下時間軸
4/13洗衣工發病
4/16住院
中央疾管局的人打電話去和平醫院
得到的只是消極的應付
所以這時候無論中央和地方
都不知道院內感染的程度到哪(很重要)
這個前提要講清楚
:   一位醫界人士指出,抗SARS犧牲的護理長陳靜秋,曾於二十一日到台大看病,

: 果不是合理懷疑和平已經院內感染,身為護理長的她怎可能到其他醫院求診。一位衛生

: 官員抱怨,和平延誤通報,一方面就是想能賺錢就盡量賺錢,而且心存僥倖,以為只要

: 量將SARS病人送到別的醫院就沒事。
4/21
中央官員(不具名)再次證實
和平醫院延誤通報
再次證實和平醫院院方的消極態度
:   在院內感染已相當嚴重之後,接下來處理和平封院的問題更加棘手,而且也面臨風

: 般的後果。四月二十四日上午七時,台北市政府已在早餐會中初步做出封院的決定,上

: 九時四十五分,行政院祕書長劉世芳臨時通知台北市政府,請派官員到行政院開會,台

: 市派出副市長歐晉德與衛生局長邱淑媞與會。
好了
現在開始出現政治爭議
4/24
如果你是地方或者中央
請問這時候你會做什麼?
台北市政府選擇封院
:   台北市政府在會中提出封院建議,會後並由行政院副院長林信義與歐晉德共同宣布

: 閉和平醫院等五項因變措施。
:   二十四日日上午八時,衛生署召開內部會議,並於九時許以電子公文方式發了署授

: 字第0920000275號公文給台北市,正本給台北市衛生局,副本給台北市政府

: 和平醫院。公文提出四點要求:第一、市政府必須安排接管小組進駐,二、接管小組人

: 必須包括醫師及行政人員,三、成立醫事諮詢小組,四、必須擬出人員進入及分區管制

: 畫報衛生署。
:   不過,這分公文二十四日上午發出,十時送達台北市政府時,衛生局長邱淑媞等人

: 在行政院提出封院報告,為了回應疾病管制局的要求,邱淑媞祕書表示,台北市政府立

: 於二十四日晚與中央成立聯合處理小組,對於疾管局所提醒的事或突發事項,都每天開

: 處理。
這是當時中央政府的要求:
1.市政府必須安排接管小組進駐
2.接管小組人員必須包括醫師及行政人員
3.成立醫事諮詢小組
4.必須擬出人員進入及分區管制計畫報衛生署。
依據新聞報載,這是北部某醫院爆發後陳時中的要求
1.指揮中心人員進駐醫院成立「前進指揮所」。
2.將確診個案曾活動之病房關閉,病房內病人安排一人一室進行隔離;
個案活動空間清空消毒,待環境採檢確認安全後再啟用。
3.清空相關樓層,區域嚴格管制。
4.安排專家進駐,針對醫院之感染管制措施等防治作為給予指導及協助。
5.全院患者只出不進;取消探病,陪病僅限1人且須實名制。
6.加強宣導醫院員工落實自主健康管理,若發現有輕微症狀應第一時間通報,並依指示回
院就醫,不可自行就醫。
前後比較很清楚
現在的北部某醫院院內感染爆發
中央指揮中心已經進駐
為什麼?理由很簡單,因為地方政府根本沒有能力處理
當時中央對地方政府提出的要求地方根本做不到
至少短時間內做不到
你叫鄭文燦現在cover北部某醫院的院內感染他辦的到嗎?
辦的到那陳時中幹嘛現在叫指揮中心的人進駐?
鄭文燦自己搞就好不是?
2003當時中央皮球一踢
也只是地方和中央的矛盾加深
不過拿陳時中打陳水扁不公平
現在回去打馬和打扁都是事後諸葛
有人認為陳時中是在救太子
但我不想想的這麼權謀
認為這只是過往經驗得出來的對策
:   衛生署事後抱怨,封院這麼久,他們還沒看到這份分區管制計畫。事實上,關於和

: 的分區管制計畫,一直到封院第三天,才由台北市政府委請專家建立三區分層隔離機制

:   沒有事先提出分區管制計畫,台北市政府也有為難之處,市政府核心幕僚指出,理

: 是很容易說的,但是二十二日發現和平院內感染後,台北市政府最擔心的是院內感染繼

: 擴散,衛生局在二十三日就在研擬各種因應措施,二十四日宣布封院。在這麼急迫的時

: 內,他們的考量是,和平是否引發更進一步的感染、是否洩密,衛生局即使有心,但時

: 還是不夠用。
:   除了是否分區引發爭論外,防疫理念不同也是爭議重點。邱淑媞於四月二十一時曾

: 告社區感染的可能性,但中央的疾管局則認為,醫院感染才是最嚴重的,因此面對和平

: 院內感染,疾管局的作法是在二十三日緊急調出一個月前曾經到過和平醫院的一萬五千

: 病患就醫資料。他們認為,掌握和平醫院病患就醫資料,原則上應可初步定出防疫計畫

:   在二十四日和平封院時,中央與台北市的這些紛歧並未呈現,因為雙方必須合作抗

: ARS。但緊急封院後,醫界大老強烈質疑,陳總統的醫界諮詢對象、新光醫院副院長

: 芳彥告訴陳總統,和平醫院已經有如一個病毒的天然培養皿,現在又沒有何任防護措施

: 封院,將一千二百個健康的人關在裡面,讓他們重複暴露在病毒前,不是身體超強的人

: 早晚都會感染。
1.前面提到中央到地方都沒人知道院內感染真實狀況
這跟和平醫院內部消極有關
這無關個人,公家機關或者體系的單位多少會比較消極
2.中央要求提出計畫才可以完整封院
在完全不知道裡面到底多嚴重
被指責等到全部計畫都出來才封院
地方政府會服氣嗎?
問題是從地方到中央根本抓不清有誰已經感染
讓所有人進進出出那疫情擴散怎麼辦?
這裡也提到當時防疫重點不同調
當時中央一直都是認為院內感染比較危險
(明明沒從和平醫院得到多少明確資訊卻可以判斷?)
外部擴散不嚴重
因此當時2003年的中央政府說他們已經調出1個月前的病患資料
有15000人然後就可訂出防疫計畫
你是臺北市政府的公務員
人家中央說有15000人可能有疑慮
針對這15000去做計畫和管制
計畫還要在1、2天內訂出
這跟馬英九無關
你是台北市衛生局的小小公務員
一個局才幾個員工
你看到這個要求不會吐血嗎?
:   更嚴重的是,檢察總長盧仁發還適時向相關府院高層提醒,未來如果有人因此感染

: 可能涉及法律問題。
:   二十六日下午,一位疑似感染SARS患者在和平醫院上吊自殺,陳總統緊急邀請

: 建仁、台大感染科主任張上淳、衛生署長涂醒哲、疾病管制局局長陳再晉開會。與會人

: 建議,應儘速將和平醫院內的SARS病患移出,避免健康的人也交叉感染,陳總統對

: 醒哲也有微詞,一度要求涂醒哲一定要在二十四小時內完成這項任務。在場人士緩頰後

: 才改為三十六小時移出病患,這就是「和平醫院三十六小時作戰計畫」的由來。
:   移出和平醫院多數的SARS病患之後,家屬及其他病患也陸續於這幾天移出隔離

: 但是SARS通報病例卻累計高達一百八十八人,可能病例接近六十人,死亡人數也達

: 人,因其他重症死亡的也有十一人。
:   和平的故事終有一天會落幕,但這個教訓讓許多人付出慘痛的代價。台北市政府及

: 數和平醫院管理階層,還欠大眾一個說法。等SARS告一段落,應該要有人負責說明

: 平的真相,才能避免將來悲劇重演。
: ________________________________________
: 順序寫得這麼清楚,道理很簡單啊當初馬市府決議封院,所以傳達給行政院意見,
: 行政院接受所以才有紀錄片的出面公開宣佈,結果等醫師回到和平醫院才發現,
: 內部隔離措施根本一團糟,還完全禁止人員出入,怎麼之後有臉推給衛生署?
: 四、必須擬出人員進入及分區管制計畫報衛生署。
: 做不出管制計畫就完全封鎖人員進出?還把健康的人召集回去?
: 當初封院的配套完全沒有啊,才有事後的疾管局介入,說話不要顛三倒四的。
: 紀錄片、新聞、專題採訪、公家文件都找得到。
很簡單,因為你事後諸葛
在當時
1.情報不明
2.中央要地方小小公務員吞
3.中央到地方沒人知道怎麼處理疫情
你當然說得很輕鬆,封院的作法以現在回過頭來看當然是很爛
但是除了封院,當時台灣社會沒有人想到更好的辦法
下面這些不都是前面的血淚才換來
1.現在中央沒說封院但也沒開放啊
只出不進是折衷的作法,而且跟當時封院一樣,都是第一時間就執行
2.中央直接出手安排人力進駐
3.利用科技幫助追蹤疫情發展
4.院內分流避免交叉感染
這幾樣都是當時社會不可能辦到
作者: AlianF (左手常駐模式)   2020-01-19 15:23:00
又要洗白 懂?
作者: kent (老肥宅)   2021-01-19 15:24:00
我只記得台北市政府培育了兩位太空人
作者: s10112 (掉洞小王子)   2021-01-19 15:24:00
吸獨賤畜:當初要是時神 一個人都不會死
作者: kemeko (コレジャナイ)   2021-01-19 15:25:00
所以被鎖在裡面被傳染的醫護 裡面上吊自殺的病患 活該倒楣
作者: astrayzip   2021-01-19 15:25:00
我比較好奇現在幹嘛還要檢討這個當務之急是關注桃園吧
作者: kemeko (コレジャナイ)   2021-01-19 15:26:00
想幫馬洗白啊
作者: Cwren (貓貓蟲)   2021-01-19 15:26:00
樓上 去看整串和平文 就知道某群想罵誰
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-19 15:26:00
不然要變社區傳染嗎?
作者: Cwren (貓貓蟲)   2021-01-19 15:27:00
5樓 才對
作者: owners (...)   2021-01-19 15:28:00
一堆人就出來拼命幫忙洗白阿 XDDD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-01-19 15:29:00
隔離不是當時做不到的事,人類遇到傳染病不是21世紀才有
作者: minlochen (流光上的舞)   2021-01-19 15:29:00
推 理性分析
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-01-19 15:30:00
在外面被抓回去也不是因為時代的差異
作者: kemeko (コレジャナイ)   2021-01-19 15:30:00
理性個頭啦 只要幫馬洗白就理性
作者: r5e97nk63 (DoUNo)   2021-01-19 15:30:00
你怎麼刻意忽視4/23 台北市SARS委員會就提出的建議?
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-01-19 15:31:00
其實是跟消費劵跟三倍劵爭議差不多吧 做不做都被罵...
作者: artning   2021-01-19 15:31:00
又在幫馬英九洗白了繼續幫馬推卸責任吧
作者: r5e97nk63 (DoUNo)   2021-01-19 15:34:00
和平事件最後也是分流隔離,葉金川也明確跟你說:「SARS對他而言,因為了解,所以不恐懼...」,亂七八糟的封院在當時也是無法接受的。
作者: mfch   2021-01-19 15:35:00
沒錯 如果和平封院對錯那麼分明 封與不封科學分析的利弊明確那中央直接把人救出來 然後法辦馬英九解決藍軍政治明星 結果有嗎??? 笑死 就是中央也不敢承擔漏網之魚進入社區的後果你的人民被亂七八糟的地方政府強迫置於危險之中 中央怎不作
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-19 15:39:00
為什麼一直忽略專家會議給的建議==
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-01-19 15:39:00
也不用急著拿現在的比 現在的方法能不能防住還是未知數
作者: mfch   2021-01-19 15:39:00
為??? 反人類重罪不能直接開坦克過去解救你的人民????
作者: heish1224 (wu-chih)   2021-01-19 15:39:00
理性分析推,但封院做法太極端,馬也是有責任當時的中央也有責任,逃不掉
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-19 15:40:00
什麼都要中央一開始直接硬來那幹嘛要有地方政府說啊幹嘛都不提明明當初委員會的專家建議
作者: mfch   2021-01-19 15:41:00
性命交關的反人權重罪 科學上利弊分明 還不硬起來??? 不是死
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-01-19 15:42:00
當時中央不能硬來因為沒有法源
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:42:00
有看紀錄片的不知道當時和平資訊有多封閉? 洗衣工怎說!0.0
作者: mfch   2021-01-19 15:42:00
了三十幾個封院後才感染的醫護 性命交關不直接開坦克過去??
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:43:00
那時就整個系統性問題 很明顯 = =
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-19 15:43:00
三十幾個是後面發生的 你以為我們是中國整天開坦克嗎
作者: mfch   2021-01-19 15:43:00
沒有法源?? 你的人民在水火之中生死一瞬 直接戒嚴開坦克不會
作者: mfch   2021-01-19 15:44:00
是沒有法源還是科學上根本沒人敢100%說自己對 講清楚啊
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-19 15:44:00
重點不是封院 重點是粗糙的封院 你根本不了解就蝦扯中
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:44:00
整天捉戰犯 0.0 現在的防疫機制很多就從那邊檢討系統性問題
作者: heish1224 (wu-chih)   2021-01-19 15:45:00
現在都是事後諸葛! 假設當時沒封院,造成大範圍傳染,死好幾萬人!又會怪怎麼不封院
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-01-19 15:45:00
沒有死三十幾個醫護啦 是醫護加病人加家屬 三十幾 有些封院前就感染了吧
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-19 15:45:00
專家都給建議了你是沒戴眼鏡看不到是嗎 醫界根本沒人支持這樣胡來
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:46:00
還有洗衣工 很慘orz 洗感染衣還沒消毒.. = =
作者: mfch   2021-01-19 15:46:00
文明法治社會就放著地方政府把人關在危險地域自生自滅???你跟我說中央政府沒有法源介入??? 是科學證據沒人敢說死吧
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-19 15:46:00
所以你也知道是地方政府放人在哪裡自生自滅嘛 我們好歹有一點共識
作者: r5e97nk63 (DoUNo)   2021-01-19 15:47:00
明明最後採用的作法也是類似4/23給出的建議,什麼叫事後諸葛,說成自作聰明還比較差不多。
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-01-19 15:47:00
專家更早也要中央注意 不要再三零 中央也沒在聽啊
作者: mfch   2021-01-19 15:47:00
醫界沒人支持 不就是科學證據一翻兩瞪眼?? 一翻兩瞪眼的利弊
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:48:00
你的專家叫中央注意 中央是理都不理 0.0
作者: mfch   2021-01-19 15:48:00
關係 中央政府還不把人救出來 然後法辦馬英九解決藍軍明星
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-19 15:48:00
沒說中央沒出包 但粗糙封院就是馬市府責任
作者: mfch   2021-01-19 15:49:00
講來講去就是科學上沒人敢說死自己100%對 中央也不敢承擔病
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-19 15:50:00
你可以滑坡成這樣也不容易
作者: mfch   2021-01-19 15:50:00
毒進入社區的後果 還不承認 真的一翻兩瞪眼馬英九還有今天
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-19 15:51:00
整天希望我們跟對岸一樣玩人治行為幹嘛不去對岸
作者: mfch   2021-01-19 15:51:00
科學上利弊關係一翻兩瞪眼 馬英九早就被處理了 還有今天
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:52:00
怎防傳染病 不就是減少病毒流動 當時最容易馬上做的是啥?
作者: mfch   2021-01-19 15:52:00
玩人治的是你們 你們態度就是"馬英九錯得離譜還有人要護航"
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-19 15:53:00
首長有決斷權 他不聽專家意見自己決定就是要自己背責
作者: rswa (rswa)   2021-01-19 15:53:00
是做的當下沒有配套措施一起進去 才是問題

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