Re: [問卦] 有沒有老高對於尼采的理解全是錯的八卦

作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-01-16 20:46:03
大家安安 小弟弟我呢是成功嶺待退菜兵
原帝大哲學系教授no奴隸
最喜歡的就是尼采哲學惹
(然後是主海德格副德勒茲 然後帶一點點卡謬態度的)
不過由於待在軍營大約4個月
實在腦袋已經退化到除了吃飯睡覺啥都不會了
所以如果有錯誤十分正常 請大家不吝指教
開始了優
關於這次老高的那隻雞
以及朱先生對這個影片的回應孰高孰下
歡迎大家看一下這篇文:
https://tinyurl.com/yyddlku2
上面有著老高的影片 以及朱先生對此的見解
整體看完後 基本上前半部朱先生指出的大致上都是
老高較嚴重的事實誤用 所以也沒什麼好額外提的
不過可以稍微說一下
https://tinyurl.com/yxk6ucze
這首文中提到 理查史特勞斯所寫的歌劇的序曲
正好被史丹利庫柏力克用在了2001太空漫遊的開始
所以單純說【查拉圖斯特拉如是說op30.序奏】或許大家不大熟悉
但是提到這部曠世名作前面猴子敲骨頭時的配樂 就是這首了
接下來開始提到文章的內容
或許是因為老高直接從查拉圖斯特拉如是說這本書+google
搜索完基本資料後就拍影片了
所以會出現一些過於狹窄化尼采的一些概念內容
畢竟尼采的許多概念在不同作品中交錯出現
甚至隨著年代不同會有著不同的態度(例如對科學或對蘇格拉底)
因此出現錯誤也不是十分意外
我盡量把作品中的概念以我的觀點說清楚一點
首先影片中的精神三變 出現查拉圖斯特拉如是說的卷一
先是承擔著重荷的駱駝 接下來是吼叫的獅子 最後是創造遊戲的孩童
老高這邊比較有問題的一點是將駱駝視為是為了強大的鍛鍊 進而成為獅子
非也
駱駝之所以承擔這些重荷(很可能)是因為他本來就有強者的能力
卻由於對社會的責任 對弱者的同情等等自願背負這些承擔
而在最荒蕪的荒野 將這些重荷甩下肩膀 成為獅子並吼叫著【我要!】
而孩童在獅子與象徵過去最高價值的金龍挑戰 進而爭取到了自由後
孩童在這個新的環境 創造出新的遊戲(價值觀)並給予神聖的肯定
以上是比較正統版本的精神三變 由承擔價值 挑戰價值 再轉到創造價值
所以老高那種鍛鍊好自己 培養自我意識然後勇敢追夢
可能不完全正確
而是否精神三變後就能成為超人了呢?
我個人而言會將精神三變視為其中一個成為超人的要點
但不會像老高讓人感覺得就像三變完轉職超人
因為至少超人除了精神三變以外 還要肯定永劫回歸 超克悲觀虛無主義
以及他在其他著作中提到的價值重估以及權力意志等一些別的
接下來我們談到永劫回歸(永恆輪迴)
這是不是如同老高所說 查拉圖斯特拉如是說此書的核心概念
抑或是朱先生所說 只是被後世拿來強調的其中一個概念呢?
我認為是前者:
永劫回歸是此書當中絕不可略過的主要主題
雖然在這本書中只有極少量的章節提到這個概念
(卷三:幻想與謎團&大病初癒者 以及 卷四:醉歌行)
甚至他後來那些被視為是尼采全盛期的【善惡的彼岸】,【道德系譜學】
都沒怎麼提這個概念
但是在尼采發瘋前所寫的自傳【瞧!那個人!】(Ecce homo!)中
他在談論【查拉圖斯特拉如是說】的篇章一開始就提到:
「這本著作的基本觀念,即永劫回歸的思想...(後略)」
因此這邊換老高得了一分
雖然接下來他立馬馬上輸到脫褲
永劫回歸到底是甚麼呢?
老高說是轉世輪迴依然體驗此生苦難
朱先生說是類似過去記憶重複重現折磨未來
誰是對的呢?兩個基本上都錯了。至少絕對都不可能是尼采的意思
(我有私訊詢問朱先生,他認為他這邊解釋有著瑕疵)
老高的部分,尼采不承認靈魂不朽這種彼岸形式 所以老高完全錯了
朱先生的部分,老實說我還真的完全不知道尼采在哪有提到過這點 估計是阿德勒提的?
永恆輪迴對尼采到底是啥
我只能說我讀過一堆版本 每個都很屌
但尼采支持哪個我也不好說 畢竟他在他能解釋永劫回歸的最後機會
他把篇幅跑去吹捧自認寫過最偉大的酒神頌歌【夜歌】了
所以我們也只能半推論半猜
我自己採取的立場是德勒茲混合海德格的詮釋:
首先的永劫回歸是宇宙論式的
尼采認為力(權力意志)不變 因此隨著力的交互作用 世界永遠會在某個點重現
(這是簡化版本 會些許偏誤 但詳細的你會看到我一直打Dasein跟Sein 去你媽的海德格)
說個理組的解釋就是力學系統照理而言可以回到初始狀態
這就好像我們會將我們活過的再活一次 再活無數次
被桶過一次 被桶過無數次等等 這個是宇宙論上的解釋
但是這是生病了的解釋 查拉圖斯特拉一想到那些可鄙的存在將隨著永劫回歸
一次又一次的重返 就像鬧板仔 低能兒永遠重複再臨八卦版
他就生了場大病病倒了
那健康的解釋是甚麼呢?尼采說道,永劫回歸是肯定的最高公式
我可能在這一刻想吃個冰淇淋 想打個手槍
但是如果一切都會無限回返 我願意每一次都說「是!我就是要在這一瞬打手槍!」嗎?
我願意每次都打完手槍就看到老高粉跟一些文青對噴嗎?我願意重複無數次嗎?
如果我的回答是肯定的yes 那就代表我肯定了前面宇宙論 悲觀虛無主義的終極模式
進而擁抱代表肯定的強力虛無主義
這樣狀況下的一種思想實驗
而老高的詮釋強調接受現實 改變心態 讓自己快樂
這就犯下了大錯 這是前面精神三變的駱駝
承受著所有的重荷 然後憐憫 同情弱者 讓自己過得如同弱者一般
尼采相信一切痛苦都能被減輕的樂觀哲學是蘇格拉底在惡搞西方哲學界
所以被民眾投票票掉活該 他罪該萬死
真正的應該要像是痛苦並快樂著
老高所提到的改變心態比較像是:好啦我22K 有人90K 沒關係 我22K省著花也很開心啊
而尼采眼中的肯定則是:幹你他媽的我就算領22K鳥薪水
我仍然熱愛這個狗屎世界 熱愛這狗屎命運 因為我已出生在此(艾倫臉)
所以老高說的永劫回歸全錯嗎?包含後面改變心態讓一切變快樂
這些都全錯了嗎?
其實有被他賽到了一些(如果不是賽到的 他前面不會講的這麼爛)
純德勒茲版本的永劫回歸其實跟他後面的表述有一咪咪的相近
因為德勒茲認為當我在第二層意義下的永劫回歸喊下神聖的肯定後
一切就價值重估了 過去的那些可鄙 噁心之物隨著肯定如同車輪般的離心力
狠狠D被甩了出去
所以第二層(大寫的)永劫回歸只會回歸那些歡愉與肯定
雖然老高用詞上有不少(超多)的不精確,
但的確有人 而且是尼采哲學的大咖 對於永劫回歸的想法有一點點是類似的
(不過德勒茲也很強調所謂的大寫肯定跟大寫否定
絕對不是山不轉路轉 路不轉人轉 所以嚴格來講老高也是錯得離譜)
所以到底最後是老高還是朱先生贏了呢?
我認為是兩方論述都有閱讀的人贏了
藉此開始接觸尼采哲學的人贏了
還有可以屌賺P幣的我贏了
尼采一直很強調價值觀 哲學學說的互鬥
而身為尼采支持者
參與互鬥 就是緬懷尼采的方式
尼采哲學之所以吸引人 就是在這種好鬥的血性中
與眾多格言式的 逆轉式的言論
讓大家在接收繁雜冗長的哲學概念後
如同開門一陣新鮮空氣拂面而來 讓我們能夠更清晰地看這一切
說來 尼采的哲學其實讀來讓人有些不捨
彷彿一個個字母都能感受出他在寫出這些時受到多大的痛苦:
「或許我最能了解為何人類是唯一會大笑的動物,
因為獨自一人的痛苦是如此的巨大,因此不得不發明了笑聲。」
即便如此 他仍不斷在我們面前展現他哲學精妙的舞姿,直到最後一天。
最後 我來說個被老高光速帶過的故事吧
尼采畢生與主流西洋哲學對抗
強調超人 價值重估 永劫回歸
鄙視基督教道德 痛斥憐憫與同情學說的孤獨者
本來就不好的身體 因為過度消耗的心靈
(以及佛洛伊德說他有梅毒 估計是他被甩的時候嫖妓染上的)
1889年的1月初 他在杜林的街上看到了一隻被馬伕狠狠鞭打的馬
他馬上趴到了馬的身上擋住鞭子 高喊:「我受苦的兄弟阿!」
何其荒謬!一個畢生唾棄憐憫的哲人,最後竟然是在憐憫一隻病馬!
尼采瘋了,他被帶到精神病院後家人接回,由他一生最憎恨的母親與妹妹照顧。
作為哲人的尼采死了。甚至死後的他還又承受被納粹竊用哲學的悲劇命運。
他曾說:「未來將會把過去的時代化作【尼采前】與【尼采後】。」
他或許說對了,但他沒有那個運氣見證這一刻。他在不朽之前死去了。
當代著名哲史家威爾杜蘭給這位他窮盡畢生反對的哲學家下了最高的評價:
「沒有一個人曾經為自己的天才付出如此慘烈的代價。」
謝謝大家
作者: CorkiN (柯基)   2021-01-16 20:47:00
嗯嗯跟我想的一樣
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2021-01-16 20:48:00
太長 end
作者: CorkiN (柯基)   2021-01-16 20:48:00
原來你去當兵惹,印象中你也是洽民,好久沒出現(°∀。)
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2021-01-16 20:48:00
人家都是歷史留名的偉大哲學家 小卒子怎麼評價都沒差
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2021-01-16 20:48:00
哇喔 長知識了
作者: kgb1019 (小凡)   2021-01-16 20:49:00
幹看不懂XD
作者: mayaman ( 馬雅人)   2021-01-16 20:49:00
推一個,長知識,再看一次
作者: funnycar (有趣車)   2021-01-16 20:50:00
太長啦
作者: MUCHMONEY (錢多多)   2021-01-16 20:50:00
講這麼多 老高還是賺到點閱了 是有差喔
作者: geoffrey2012 (沒什麼)   2021-01-16 20:50:00
沒錯 我也是這麼想的
作者: initialdark (保存期限)   2021-01-16 20:50:00
欸 所以贏了什麼啦
作者: WolfTeacher (狼師)   2021-01-16 20:51:00
工沙小
作者: kelvin0004 (NIU)   2021-01-16 20:51:00
優文
作者: distress0730 (hOWER)   2021-01-16 20:52:00
你是不是小弟弟粉啊鳥人
作者: Neisseria (Neisseria)   2021-01-16 20:53:00
太長惹,沒看完,幫推一下
作者: salaya (世界真奇妙)   2021-01-16 20:54:00
跟我想的差不多
作者: andy199113 (Andy)   2021-01-16 20:58:00
這麼專業
作者: teaball (茶球)   2021-01-16 20:59:00
我先下山ㄌ
作者: gg889g8 (凰)   2021-01-16 21:00:00
作者: good310118 (我是貓)   2021-01-16 21:00:00
你存在嗎?
作者: CCNK   2021-01-16 21:01:00
哲學 先說略懂略懂
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2021-01-16 21:01:00
影響力真大 書居然爆賣 那PS5是不是老高的鍋 他介紹
作者: LeafLu (小葉)   2021-01-16 21:01:00
推一個
作者: sos911go (k)   2021-01-16 21:01:00
粉絲多同溫層夠厚就是為所欲為
作者: TPEE (TPE)   2021-01-16 21:02:00
讚,但哲學的人說話很難懂
作者: shian14579 (If i knew then)   2021-01-16 21:02:00
會相信老高的人 程度堪憂
作者: vincent8914 (群青)   2021-01-16 21:04:00
P→Q
作者: nopetw (pom-poum)   2021-01-16 21:04:00
END
作者: ghostl40809 (gracias)   2021-01-16 21:04:00
那精神三變 可否用禪宗守破離的概念理解呢
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu)   2021-01-16 21:04:00
作者: pauljet (噴射機)   2021-01-16 21:05:00
資本主義贏了 推一個
作者: t95912 (Alan(阿倫))   2021-01-16 21:05:00
原來是尼采王阿
作者: qwertiess (天使路基)   2021-01-16 21:05:00
推推
作者: kuanhunter (kuanhunter)   2021-01-16 21:06:00
供三小
作者: geniusw (silence)   2021-01-16 21:07:00
nlnlOeO
作者: welly520 (welly520)   2021-01-16 21:08:00
我回去看我的哈利波特就好了謝謝
作者: hgclnh3 (安安牛腩)   2021-01-16 21:08:00
所以你能幫我解釋白馬非馬嗎......
作者: sdamel (=ˇ=)   2021-01-16 21:08:00
欸欸等等為什麼你的哲學有標準答案
作者: HowLeeHi (處處留心皆正妹)   2021-01-16 21:09:00
嗯嗯我也是這麼想的
作者: iAsshole   2021-01-16 21:10:00
你是不是把序曲和序奏搞混了?
作者: fhk54c04 (OneANA)   2021-01-16 21:11:00
我看完老高的文章後,又在巧合之下看了朱先生反駁的論點,現又看了閣下的長片,開始對尼采有些興趣,我是不是走在通往勝利的道路上
作者: TAMASABUROU (玉三郎)   2021-01-16 21:18:00
哲學有正解嗎
作者: crimson11 (crimson)   2021-01-16 21:20:00
看了頭好痛= =
作者: smileboy2016 (hahaha)   2021-01-16 21:25:00
查拉圖斯特拉如是說 心得分享 謝謝
作者: kavoR (散人)   2021-01-16 21:29:00
有鄉民看了頭痛嗎?
作者: Strasburg (我很低調)   2021-01-16 21:34:00
這就是為什麼哲學永遠是冷門科目 有個網紅以簡單雞湯方式介紹後馬上象牙塔又蓋起來 回歸一般人眼中的樣子
作者: plonk   2021-01-16 21:38:00
神人
作者: ShiroDog (シロ)   2021-01-16 21:39:00
先推
作者: jejeje (Android 7.0)   2021-01-16 21:39:00
人生好難 連PTT都有看沒有懂了
作者: MrWTF (你妹)   2021-01-16 21:43:00
講中文
作者: Kurbis (瓜)   2021-01-16 21:44:00
尼采被原po這樣介紹感覺有趣了起來。不過海德格的那兩個德文字應該是dasein 跟sein 吧
作者: logitech2004 (ddd)   2021-01-16 21:45:00
尼采是文組的世界,老高慘了惹到一堆高級文組人
作者: stmilk (我男的)   2021-01-16 21:45:00
太長,但有看完
作者: a904472000 (我只想當個廢物曬太陽)   2021-01-16 21:47:00
看完了,頭好痛,請問我有沒有哲學家的天賦
作者: ARTORIA   2021-01-16 21:47:00
尼采真的不錯 但是也是最多人拿來亂用的
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2021-01-16 21:48:00
都是opinion,根本沒有誰對誰錯,到底有什麼好爭的
作者: stmilk (我男的)   2021-01-16 21:48:00
我唸數學的看完好像有一點點懂,我這樣有哲學的天分
作者: hhtj ( 阿 輝 )   2021-01-16 21:48:00
作者: Strasburg (我很低調)   2021-01-16 21:49:00
其實我不覺得一隻20分鐘的影片能教育多少哲學研究多年的東西 但科普這種東西就是這樣 能讓大家對生冷的題材有興趣才是他的價值
作者: diiky (老蝌蚪)   2021-01-16 21:50:00
你贏了
作者: ZXian (ZXian)   2021-01-16 21:52:00
高級文組人
作者: a1995840420 (ZZZ)   2021-01-16 21:55:00
雖然看不懂 但是好像很厲害

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