Re: [問卦] 沒有美國的話,日本二戰吃得下中國嗎?

作者: friedrich (friedrich)   2021-01-15 18:27:37
因為日本一戰後最重要的問題,就是要如何反共,阻止共產黨病毒向日本滲透,
自從孫中山感染共產病毒,打造出一支狂熱共產軍隊後,中國大陸迅速地淪陷為共產疫區
雖然老蔣在1927年開始清黨,試圖轉型並討好非共產陣營,但因為國民黨本來就是列寧黨
因此老蔣始終無法斬斷與中共還有蘇聯的關係,就算他要和談,國民黨人也不會同意。
國民黨作為群眾黨對日本的狂熱仇恨,表面上是民族問題,實質上還是階級問題。
當然,老蔣如果有本事,相信他是會把中共全部清掉,但中共背後的蘇聯可是惹不起的。
先不論蘇聯軍事力量遠超中國,光是蘇聯在中國地區的各種情報布建,就很令國民黨頭大
1930年代的各種東亞問題基本都是蘇聯製造出來的,比如暗殺張作霖,逼老蔣吞下背鍋
當然陰謀論地想,也有可能是國民黨與蘇聯的秘密合作,反正事後都推給日本人就好。
因此,原本在一戰前還努力模仿英國人當個文明紳士,以西方規則維持東亞的國際秩序,
但在一戰後,西方自身難保,共產病毒大肆流傳,蘇聯和中國都淪為一區,如何防堵,
這才是日本軍國主義狂熱的根源,而不是信長野望似的征服歐亞大陸乃至於世界的野心。
什麼田中奏摺在事後根本證明是假的,而是蘇聯政府丟出來,讓國民黨背鍋的偽造品。
所謂九一八事變,就是前線軍官覺得日本政府顢頇無能,而發動的一次「太陽花運動」
當然當事者們各自都有私人目的,但在集體情緒上,這是針對蘇聯滲透東北的恐懼反映,
蘇聯在中國最成功的傑作之一,就是策反張學良,使他成為共產病毒的先鋒隊,
而當時日本政府還試圖通過外交方式去遏制東北赤化,自然遭到前線軍官的反對。
而九一八事變的成功,就讓日本進入以軍國主義保衛家園、對抗共產病毒的緊急狀態。
但在政府高層上,至少在1941年二戰全面爆發前,都還試圖與國民黨和談,條件就是反共
這才呼應到這篇的結論,日本根本沒有打算吃下中國,而是成立反共的魁儡國就好。
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: 單純回標題,
: 其實日本在中日戰爭中很清楚自己吃不下整個中國,
: 一開始日本根本不想全面開戰,他們只是想以戰逼和,
: 用打的方式逼國民黨吞下他們想要要求的條件,
: 所以才有所謂的「三次近衛聲明」。
: 中日戰爭在1937年開打,但在開戰前的背景卻是德國納粹希望中日合作剿共,
: 簽署德日防共協定外也積極跟國民黨做生意,
: 所以很好笑的是,日本在開戰初期一直在喊「中日共同防共」,
: 要國民黨趕快投降我們哥倆好一起打共產黨。
: 所以戰爭初期德國駐華大使陶德曼就一直在調停雙方的衝突,
: 10月的時候陶德曼跟日本人開會,日本人開的停戰條件是:
: ●中國必須與蘇共中斷關係
: ●加入反共同盟
: ●讓華北自治
: 次要條件是
: ○讓內蒙古自治
: ○在華北與滿洲國接壤地帶設非軍事區
: ○讓日本控制上海租界治安(設軍)
: ○停止抗日政策
: ○降低日本關稅
: 這些條件轉達給國民黨時,其實蔣中正是有考慮接受的,
: 因為除了一點小便宜外幾乎跟原本的狀況沒兩樣,
: 所以12月跟陶德曼說我們願意接受條件和談,
: 誰知道陶德曼去跟日本談的時候日本人又改口了,
: 把條件升級,也就是承認滿洲國。
: 為什麼這時候會升級呢?因為日本國內基層覺得都打贏好幾場仗了應該加碼啊,
: 日本高層又怕被下剋上所以只好要求更多,
: 於是無論中德都傻了,都決定不接受這個條件。
: 但這時候日本高層也壓不住下面的暴走軍隊,
: 於是幾個來往之後發表了第一次近衛聲明,
: 「帝國政府爾後不以國民政府為對手,
: 而期望真能與帝國合作之中國新政權之建立與發展,並將與此新政權調整兩國邦交」。
: 接下來隔了快一年,日本發現中國真的沒打算投降,
: 所以他們卡在兩個問題之間難以下台,
: 一方面高層很清楚這場仗根本不應該打持久戰,
: 日本想要的是逼國民黨吞條件而不是真的要消滅中國,
: 但另一方面日本軍方無視高層的戰略非常嚴重,根本不給高層談判空間,
: 而軍方每在中國取得一分勝利,都消耗掉一分談判的希望跟日本後勤的資源,
: 在這個狀況下日本發出了第二次近衛聲明,改口說我還是跟國民黨談,
: 「以日華平等的原則,實現善鄰友好,共同防共,經濟提攜」,
: 然後要求蔣中正下台,換一個好講話的上來跟日本談(就是汪精衛啦)。
: 想也知道蔣中正不可能答應,
: 而且經過前面的談判國民黨都知道日本搞不好談一半又把前面的都作廢,
: 於是一個多月後日本又來了第三次近衛聲明,內容跟前一次差不多,
: 甚至還給了幾個好處,像是廢除不平等條約啦、規劃租界啦,
: 但是還是死抓著要國民黨承認滿洲國。
: 從這邊你會發現一個狀況,就是日本在這時候根本沒有打算吃掉整個中國,
: 而是希望扶植一個親日的中國政權,不然他們扶一個汪精衛幹嘛?
: 可是日本雖然前期一直勝利,卻還是卡在前面講的兩個問題走不出來,
: 很多人想到中日戰爭的印象就是日本在中國放無雙,
: 但其實日本也是死傷慘重,
: 1941年時東條英機發言就承認已經死了幾十萬人在中國,
: 根據後來的推算,四年至少就死了三十萬日軍,還不包括病死跟意外,
: 而美軍插手前日本跟國民黨已經陷入膠著狀態,日本已經沒有辦法像前面打那麼順利,
: 常常是打了幾下攻下一些地方又被打回去;
: 儘管中國方面死更多,但是還真的就是有地有人跟日本耗,
: 日本就是因為資源匱乏別人不願意賣所以才打美國
: (當時列強在中國的利益被日本破壞光了)。
: 我們也說不準美國不參戰的話中國能撐到什麼程度,
: 因為國民黨這邊也已經被打到經濟崩潰了,
: 後來戰後超級通貨膨脹也有這部份原因,
: 但就算美國沒插手,繼續打下去就有和朝?
: 這根本違反了日本打這場仗的目的跟一直以來喊的條件,不可能有這種事,
: 日本根本沒有打算把整個中國都吃下來,
: 他們從頭到尾就只是要搞一個傀儡政權而已。
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2021-01-15 18:28:00
吃不下
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-01-15 18:33:00
某方面對 因為戰後日本也差點被共黨搞番 美爸及時出手
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2021-01-15 18:41:00
日本只是不小心把廢物國民黨打到要逃去緬甸而已
作者: nichew (nichew)   2021-01-15 18:41:00
日本也是因為在中國有扶植漢奸啊 不然哪可能打得贏中國
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2021-01-15 18:42:00
二戰的時候其實全世界沒有那麼反共產黨 是反希特勒
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2021-01-15 18:42:00
笑死,不就為了財閥與軍人野心才侵略中國嗎?講這麼多
作者: nichew (nichew)   2021-01-15 18:43:00
然後那些內奸像劉中敬之流的姨學信徒還在各地流竄 每天叫
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2021-01-15 18:43:00
日本連日俄戰爭都打贏怎麼不可能打贏中國?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2021-01-15 18:43:00
蔣介石當時也跟納粹德國交好。說難聽點中國還比日本更
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2021-01-15 18:44:00
漢奸起到的作用很少啦 國民黨就是廢
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2021-01-15 18:44:00
中國政府的外交手腕比日本被軍人把持的政府靈活多了
作者: nichew (nichew)   2021-01-15 18:45:00
又有噁心皇民在那裏吹捧小日本囉 還日俄戰爭咧
作者: cwh0105 (闡釋者)   2021-01-15 18:47:00
日俄戰爭時蘇聯還不知道在哪裡耶吹捧日本前把歷史搞清楚好嗎
作者: nichew (nichew)   2021-01-15 18:48:00
八旗那些人不就漢奸? 出一堆余杰劉姨日本極右的學說 每天吃香喝辣之餘就在鼓吹別人打打打,是多缺舞台?
作者: asd3132828   2021-01-15 18:56:00
不用爭了 中日戰爭跟歐洲的東線比根本是笑話
作者: albertfeng (阿宗)   2021-01-15 19:04:00
中日就是菜雞互啄,誰都毀滅不了對方

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