Re: [新聞]「天網」正名「電子圍籬2.0」 指揮中心:

作者: omegajoker (omegajoker)   2021-01-02 23:46:28
喔 好棒喔 真的是好棒棒呢
照你這麼說怎麼不給調查局和警政署使用
在逃通緝犯全部抓起來
蔡英文就可以多一項政績不是很好啊
不過實際上 就是照法規走
https://reurl.cc/e808bM
至於電子圍籬的法源依據,莊人祥說,過去對居家檢疫、居家隔離者實施電子圍籬時,法
制組已經深入研究,確認根據「傳染病防治法」可進行相關防疫措施,即便沿用至自主健
康管理者同樣通用,民眾如果發現身旁自主健康管理者違規,也歡迎檢舉。
而且你們的主子可是也愛用你酸的"天網"呢
https://reurl.cc/4mkmDj
台北市衛生局也證實有此事。台北市副市長黃珊珊隨後接受媒體電話訪問時說,中央提供
的天網範圍為半徑650公尺之內,若發現異常都會通知,大概在昨晚5時許發現第一個自主
健康管理者出現在跨年晚會周邊案例,整晚揪出30多人。
黃珊珊表示,市府收到天網通知後就立刻轉知警察局、衛生局及觀傳局等相關單位,並馬
上傳送簡訊給這些人,要求他們立即離開,若10分鐘人還在現場附近,相關單位就會打電
話通知,所以,這些人都在20分鐘內就離開。
酸這個"天網"哦,臺北市用得很開心呢
你們這些底下的小兵確定還要繼續嗎? 不怕老闆生氣哦
這系列的第一篇居然還快被洗爆
隔離監控這種事也能酸 不然要像日本那樣搞所謂的"自肅"造成大亂你才爽囉
你們這些人就是在製造"父子騎驢"困境啊 當別人白痴啊
※ 引述《Golf19 (19Golf)》之銘言:
: 有政府 會做網 好安心
: 一想到太陽花學運的時候
: 一堆學生入侵立法院 行政院
: 抓也抓不到 感覺整個國家都要滅亡了
: 幸好現在政府除了全年拒馬展
: 還推出了天網這種酷東西
: 以後再有人闖立法院 行政院
: 全部用天網把身份查出來
: 再告上法院就好
: 國家有了這神兵利器
: 真的讓人安心多了 讚
作者: Goldpaper (金紙)   2021-01-02 23:47:00
數位隔離 數位諸葛亮
作者: spzper   2021-01-02 23:48:00
都忘記過去酸最開心的不就是...
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2021-01-02 23:48:00
對他們來說,你用了就罵你綠共,你不用就罵你防疫不力,怎麼樣都賺啊
作者: trywish (一一二)   2021-01-02 23:48:00
觀念錯誤,你怎認為你說的那些單位沒用?你知道上次PTT協住抓誘拐犯,當時手機和車子就分開跑,兩邊追蹤,才追到人。天網本身就會侵犯隱私,這不管犯罪、隔離、民眾都一
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2021-01-02 23:49:00
所以顯然在法律上,特地情況下使用是可允許的啊
作者: trywish (一一二)   2021-01-02 23:50:00
樣,並不會因為柯用了,這名詞就沒問題。會覺得這樣不能酸的,就單純雙標。因為這東西一直以來就是被討論的東西,所以後續要討論的還有授權問題。柯也不是第一次提出侵
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2021-01-02 23:51:00
不然要不要乾脆說台灣裝監視器,中共也有監視器,所以台灣跟中共沒什麼兩樣?
作者: trywish (一一二)   2021-01-02 23:51:00
犯隱私的構想,像攝影機抓違規,電子手環等。每次都綠的批超爽,結果中央用,就立刻說,你們不准罵唷,因為柯提過所以是對的。那當初罵什麼?所以這類議題有問題的一直都是本身有爭議+綠腦雙標兩種情況。用當然還是能用,但不可能沒爭議。更別提這類爭議還是綠自己提的,現在因為中央使用,就可以用,會被罵雙標不是沒原因的。另外這爭議其實也沒啥好吵,但就一定會吵。因為最終贊成
作者: spzper   2021-01-02 23:55:00
不就雙標問題阿XDD過去嘴對岸說很可怕現在?
作者: trywish (一一二)   2021-01-02 23:56:00
派永遠會講,你別犯罪,別被隔離、管理就沒事。反對派永
作者: bestforbest (貝司特)   2021-01-02 23:56:00
就雙標亂黨
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-01-02 23:56:00
D能雙標綠共吱蟑們的記憶總是非常有趣,大家一起笑
作者: AngeLucifer (ウソのうまい男)   2021-01-03 00:08:00
你是不是自己有主子就以爲別人都有?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:16:00
所以你連文章都沒懂,前面不都有人說GPS監控就是電子柵欄,你說更加便利?一樣的東西哪有便利之分。倒不如說因為嘴巴拒絕了電子手環,才變成只能靠各種方式監控。也因此會出現可能不夠即時的情況。不是有被抓到在會場的?另外你根本沒參與那次事件吧?政治專用?那次事件是,車牌和手機查出不對的人,後來鄉民抽絲剝繭(微信圖片+IG帳號)才查出羅男,並不是一開始就鎖定羅男。而當時羅男就把手機丟在去台北的車上,然後因為很異常,所以大家才開始新竹和雙北兩邊分析,最終才抓到人。所以我就說啦,有問題的就那群人雙標,一開始GPS最簡單的不用?搞到現在得要有GPS以外的手段。你大概沒看新聞吧,中央都和你說不只追蹤手機了。雖然大家也大概知道是靠啥,其他文章我也沒說明白,大概就說個概略而已。但是這類方式就是會出現,可能來不及,人已經在會場的情況,畢竟靠sim卡定位是一個大概的方向,要最準確還是得靠GPS,更別提剩下兩種可能的定位方式,那種基本上人都到定點才能定位。所以我文章就說了,有問題的本來就"天網"這東西,你說台北用很爽,所以中央不能罵,這不就我一開始提過的雙標問題,你就連我一開始講的都沒搞懂,就算中央和柯都用,天網的問題還是在,差別在於誰去罵。綠雙標罵成那樣,其他人基本上也懶得進去罵,一個罵得比一個難聽。問題中央用綠腦就會自動判定停止。所以變成以前罵的都不罵,這時自然會有人接手繼續罵,因為這東西爭議永遠在那,不是誰用的點,而是怎用他。當然這邊會突顯出綠腦自動熄火的雙標系統。當然當時你可以跳出來問,你們為什麼不罵柯。不過綠色狂罵得當下,才不會管那麼多,有人帶風向,有人發文章,一堆ID罵,其實是不是大家罵柯早不重要了。你知不知道"電子柵欄"是啥?兩件事本來就一樣,你該不會連這都不懂吧。你知道之前有法案是打算授權檢察官能自主在嫌犯手機安裝木馬程式。你知道監聽一直都是有被質疑該不該做?隱私權這東西,一直都不是"誰用"的問題,而是一直都有問題,那這問題當下就是設立使用條件。這理論上是該立法的目前指揮中心最大,所以指揮中心授權就好。問題正常程序相關法條和授權者都得訂出來,才能避免被濫用。才不是一句不會被濫用就結束了。指揮中心說,不會監控全民,你覺得這樣就夠了?照民主來說,要有相關法條的。羅男至少還有法院授權,天網這邊我是不知道立法進度到了沒有,理論上該有授權者。所以這議題一直都是可以酸的,我會說沒什麼好酸,是因為能預測結果,但不代表本身就不能酸。惡法亦法,所以惡法就不該也不能批評?你的意思是這樣。你要搞懂,本來就該靠"自肅",處罰的重點,一直都是為了讓病患(意圖犯罪者)能自己停止。沒聽過交通違規,罰款一直都不是重點,重點是要罰到讓你不敢犯。一次100萬,就是為了逼民眾"自肅",所以會弄到電子監控早就慢了,例如某人跑進演唱會,這不就出事了?那你能怎做?先抓起來關?不可能吧。你以為電子柵欄有效,問題對方如果跑進去,你才再說多有效,這不就晚了?所以一直都是靠"自肅"這點才是正確的。因為你搞不懂情況罷了,台灣之前一個罰100萬,之後大家就"自肅"乖乖的,目前的任何措施都沒強制性。所以會舉日本表示你連根本都搞不懂,難怪會在那推崇天網天網基本上只是"監控"用,本身並沒限制效果。也因此,如果對方不乖,你還不見得能即時阻止。有空去看一下桃園的新聞,老看台北才會搞不清楚狀況。
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 00:43:00
罰款是一種警告 那為什麼天網不是一種警告?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:43:00
天網沒搭配罰款就沒效果,所以我就說了,要先搞懂問題。
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 00:44:00
100萬也開了好幾張啊 也沒有一次就嚇阻
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:44:00
更別提天網還不見得有即效性,電子手環是靠gps,但目前看
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:45:00
起來也沒到即效,可見是真的沒靠gps。當然不可能"一次"就有效果。人的習慣最好說改就改,你要做到這種程度就會有強制的問題。但這些都和這次討論的議題無關,重點是天網本身就是爭議的東西,差別在於誰出來反對。以前如果kmt使用,你說你會認同?所以我就說了,你連根本的事情都不懂。無法自肅的結局只能抓進去關,就像酒駕一樣。重罰就是要民眾自肅不能喝酒
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 00:47:00
那有比天網更快抓到人的辦法嗎? CDC用天網嚇嚇你?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:47:00
,但還是有無法自肅的情況。最終就進去關而已。電子手環啦。天網並不是gps,提示應該是手機基地台+金流+交通,大概這三種組合起來的,所以才一直強調可能沒法即時,因為這些東西使用當下才會有資訊,而且人已經在該處
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 00:50:00
所以好聽叫電子手環 實際叫電子手銬 就不侵犯人權了嗎?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:50:00
所以我前面就講了,有問題的除了隱私外,還有雙標。你說電子手環叫手銬,那電子柵欄不就監獄?如果你認同就沒什麼問題,偏偏這些人一面講,電子手環是手銬,電子柵
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 00:51:00
那到底法規問題在哪邊? 還是單純雙標?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:51:00
欄好棒棒等。最前面不就有講了,單純雙標+本身就是爭議。這沒啥好提的
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 00:52:00
柯文哲講的啊 電子智慧手環=電子手銬
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:52:00
,但別人要提是正常的。任何監聽行為都會扯到隱私權。所以就說啦,有問題就是雙標的問題,電子手銬部分,柯是
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 00:53:00
所以到底在討論法規 還是再討論雙標
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:53:00
說,如果覺得會侵犯就別叫手銬。換名字就好。我前面在討論雙標唷,法規是因為原PO從基本上就搞不懂。你看原PO回文,他就還是搞不懂,監視器狂設置當然會被批
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 00:55:00
兩個名詞都是指一樣的東西 不是嗎?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:55:00
評,設置當然可以,但批評免不了。差別在於誰批評。他一直沒看懂我講的,天網本身就是有爭議的東西,哪怕誰拿去用,就是一定會被酸被罵。一樣呀,所以怎"處理"就靠嘴才,你說電子柵欄有比較好?
作者: astrayzip   2021-01-03 00:56:00
記住一點哦中共的天網也是有法源
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:56:00
會被罵不就因為從天網改成電子柵欄,本質上還是一樣。
作者: astrayzip   2021-01-03 00:57:00
送中條例也是有法源所以接下來還護航的,沒啥好講了
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:57:00
原PO你要搞懂一點,失敗就是中央問題,是不是該加重罰款,還是該加強限制,這都中央得處理。所以打天網一定會打到中央。畢竟天網只是工具,而且是個有爭議性的工具。所以我才叫你去看桃園的新聞,你說失敗?嗯。
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 00:59:00
所以不要電子監控 直接發一個手環給入境者 是比較人權的作法
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:59:00
並沒有,電子手環本身也是天網的一環,還兼具即時性。所以我就說了,這件是有問題的就是雙標。當然綠色罵柯也
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 01:00:00
那都不可以 只能期待所謂的自肅囉
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:00:00
不能說他們罵錯,但問題中央用就沒問題,這就是他們的問題。自肅不可能用"期待"的,還是得靠手段啦。
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 01:01:00
那要怎麼快速找出違反自肅的人 達到防治疫情?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:01:00
我從11點50就和原PO說過,有問題的是雙標啦。快速不就是手環。電子柵欄我剛都解釋過了,不見得能達到"快速"的要求。
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 01:02:00
手段是我們可以定一個超高額的罰款 但是找不到人
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:02:00
應該說目前的電子柵欄,基本上搭配gps就能達到。怎可能找不到?電子柵欄我前面也解釋給原PO聽了,這東西
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 01:03:00
電子柵欄=天網1.0啊
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:03:00
早就有在使用,又不是天網出來才用。真找不到人,天網也找不到。你講的東西,我全都和原PO講過啦,他聽了一個小時還是不懂,倒不如說整篇文章就開頭,有問題的就雙標,和天網本身就有爭議兩件事。
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 01:04:00
古老電子柵欄=土法煉鋼半人工監控 版本跟效率問題
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:05:00
後面的手段、法規、GPS等,都只是為了讓原PO理解的解釋。沒什麼古老啦,電腦更新就用電子監控了,又不是今天才更
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 01:05:00
現在的電子柵欄=升級天網2.0
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 01:06:00
那你就是就單純不滿雙標 我理解了
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:07:00
與其說不滿,倒不如說就回應原PO,為什麼會酸這件事。並不是只有我酸,你要酸,原PO要酸都行。做當然還是可以做,但本身就是爭議事件。不酸當然也行,因為結局我也分析給原PO聽了,贊成派永遠說,你別犯罪,不須隔離就沒事。反對派永遠都是,人民有免於恐懼的自由。
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 01:09:00
不過你要體認一件事 總有不自肅的人 要快就是要手段
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:09:00
就像萊豬一樣,你我都知道萊豬早晚會進來,難道就不能酸不能反對?不是吧。倒不如說有抗議,標準才會提高,才會更加嚴謹。一樣的情況,天網你要用,最終就是得坦白,把標準和大家說明白。但這樣還是不會被酸?不可能,這就是
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 01:11:00
傳染病防治法到一級開設 基本上就是沒限制了 連軍隊都可以動
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:11:00
爭議手段,就和集會遊行法一樣,不管你訂多少法條,人們總會有意見,而你可以認為這些意見沒意義,但無法剝奪人們質疑的權力。
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 01:12:00
技術講白了 就可以破了 不過我想你說的是法制面
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:12:00
不,不管技術面、法制面,我覺得都沒啥好提的,這就永遠的爭議事件,可以覺得無所謂,但被質疑也很正常。
作者: pchome321 (wendy)   2021-01-03 01:13:00
笑 細胞簡訊是啥小呀
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:13:00
至於手段,我都說了,要夠快就是靠手環。更別提也不是沒人在隔離中有健康狀況,其實搭配心電圖協助就醫也行。但就算我知道這些,我還是不會否定這件事會被質疑。細胞簡訊自己google吧。
作者: LaHu (光與影的交錯)   2021-01-03 01:16:00
直接發手環會比天網2.0沒爭議嗎? 人心難測啊
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:16:00
這樣舉例沒意義,手環本身就可以當作天網2.0的一環。
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:17:00
如果你對天網有意見,那自然手環也有意見(不想被監控)。如果你對手環沒意見,那你自然對天網也沒意見。所以有問題的,頂多是手環是手銬,柵欄比較自由這種人。對沒雙標的,看不懂為什麼會有這種差別在。原PO,等你搞懂處罰只是手段,不是目的,再來談吧。畢竟你一開始也不懂,後面也不懂。我實在不懂你到底懂啥另外生理資訊收集,就看你怎講罷了。畢竟有人在隔離中往生,這點就看對方接不接受。而且具有監控機能的錶更貴,用兩種一起執行也行啦,然後比較貴的還收個租金,你信不信反而有人搶著戴。所以我就說你沒搞懂,現階段天網本身不夠即時,你要更即時得搭配gps,所以你一直強調如果違規、違法怎樣,就很好笑,因為最有效的當初被罵走,現在說第二有效的有效。然後這時才說,你是為了這些違規違法的。那當初罵手環的意思在哪?懂雙標的問題了嗎?別扯到電子柵欄上, 因為兩者都是電子柵欄。我的邏輯就50分講那句,別雙標。就這麼簡單。討論一個半小時,你還是不懂為什麼雙標令人討厭。另外我也講了,如果真的採用電子手環,那些人要抗議,我還是認同,因為這就是他們的權益。
作者: astrayzip   2021-01-03 01:28:00
只要政府還是只針對防疫就沒差只要不要延伸到其他領域就好
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:29:00
如果政府給予人完全信任,其實會有這種疑問的少。但因為一直都有爭議事件,自然就被質疑。就像柯屁在那喊說要靠電子手環,對方就狂罵。一樣是防疫不是?結果自己用電子柵欄,就突然不罵了。這種情況下,就算你我都知道,理論上只會用在防疫,實際上卻沒信心,因為就是有一派人會趁防疫搞政敵(柯)又信仰黨。其實如果柯真的犯蠢,PTT還是會有不少人罵。有啥好吵的?我前面就講了,不管手環還是圍籬,本質上都一樣的東西,今天你覺得戴在手上是侵犯,那監測你的手機位置、足跡等就不是侵犯?所以我最前面就提過了,會認為這東西能吵得,單純就雙標黨罷了。能接受手環的,基本上就能接受天網。不能接受手環的,自然不能接受天網。你要先搞清楚,這邊是"電子手環",電子手銬是綠色再吵得你講的是不能自主拿下的電子腳鐐。電子手環還是能拿下,就像手機可以關機一樣,但會有警察過來關切。所以手環並沒有你講的不能用。如果真這樣,那手機本身也不能用了。更別提不管手環能不能用,我都說了,他們要抗議是正常的,兩者都是侵犯隱私的工具,並沒有輕重的問題。
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2021-01-03 01:40:00
有問題就是有問題 就算柯用還是有問題
作者: jatj   2021-01-03 01:41:00
https://i.imgur.com/Rtr73l2.jpg 就這種人最會酸啊
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:41:00
所以懂問題沒有?從頭到尾都是綠腦雙標的問題。而且天網本身就是有爭議,不管用手環、手機、足跡。沒什麼折衷的,隱私部分還能折衷?三點全露還是露兩點?所以我就說了,對反對的人,他們就是會抗議。如果今天柯說手環不行,那改用監視器、車牌、悠遊卡監視,你說會不會被罵?鐵定被罵,因為柯把對方當"犯人"在監視。大家討厭的就這種雙標的。而且你會說出折衷,就代表你也知道會有爭議。所以才說沒啥好談的,但我尊重他們抗議的權力。另外別雙標,讓人討厭,就這樣。其實對這議題我算中立,就看不慣某些人雙標所以你還是搞不懂"自肅"就是目的。怎讓人自肅,就是靠手段,我前面和你講,罰款是手段不是目的,就是為了讓你懂這件事。另外在我心中,綠腦=雙標。我並沒講你,我一直要你不要雙標,綠色雙標根本是公認的,哪次不雙標?連這都不知道,你是上PTT多久了?時空背景不同之術還沒看夠。那是你的"自肅",懂嗎?不管任何手段,要對方自己不能過去,就是我們的目的。因為對方不是罪犯,你剛自己也有講,所以如何讓他們"自肅",就是中央該做的。你以為電子圍籬就夠?電子圍籬依然是要搭配懲罰才有效果。你連這都不懂?不會吧。所以如果會失敗,最終就是中央的罰則不夠重,限制不夠多的問題。和電子圍籬根本沒狗屁關係。照你說法,那規則上就是有洞,你在怎樣也不該這樣講。因為這會造成,如果這些人不管怎樣都會變防疫破口,那我們是不是該先預防性羈押的問題。對方不是犯人耶。也就是不管任何手段,就是要他們自肅,因為我們無法限制他們的移動。

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