Re: [新聞] 蔣萬安逼問誰下決定告蘇偉碩 陳時中認了

作者: elfs (路人)   2020-12-21 22:21:38
※ 引述《Adamcolton (Coolmint)》之銘言:
: 根據美國學者Rudolph Rummel著作的《Encyclopedia of Genocide》 (種族滅絕百科

: ,蔣介石殺了超過一千萬人,僅次於史達林、毛澤東、希特勒。
: 很難想像德國還有姓希特勒的人可以從政、選議員,甚至選市長。但台灣人就那麼天才

:
六年前的闢謠文
https://www.google.com/amp/s/mocear.wordpress.com/2015/02/24/%25E4%25B8%2596%2
5E7%2595%258C%25E7%25AC%25AC%25E5%25B9%25BE%25E6%25AE%25BA%25E4%25BA%25BA%25E9
%25AD%2594%25E7%258E%258B%25E8%2594%25A3%25E4%25B8%25AD%25E6%25AD%25A3%25EF%25
BC%259F/amp/
縮網址
https://0rz.tw/EcNwo
228快到了,該豪洨的也開始全力豪洨,倉庫裡面該拿出來的豪洨也得拿出來抖抖灰塵免
得長蟲,就例如什麼「世界十大殺人魔」的。
原內容頗長,真正十大的也只有變態殺人的部分(篇幅也佔絕大部分),可以說整個文章
其實講的只是那些開膛手傑克之類的東西,而不是連十個都沒湊滿如希特勒之類的人物。
內容節錄:
=========
根據在夏威夷大學 (University of Hawaii) 專門研究大屠殺的政治學學者 R.J. Rummel
在他寫的 Encyclopedia of Genocide (1999) 裡的統計,二十世紀前九大殺人魔為:
1.史達林 (Joseph Stalin) : 四千三百萬人, 1929 – 1953
2.毛澤東 (Mao Tse-Tung) :三千八百萬人, 1923 – 1976
3.希特勒 (Adolf Hitler) :兩千一百萬人, 1933 – 1945
4.蔣介石 (Chiang Kai-Shek) :一千萬人, 1921 – 1948
(下面從略)
原本這種東西就和「世界十大美景」、「2014十大AV女優」一樣,屬於看看就算的
奇文異事,不過既然掛上了學術出處,那麼價值就大有不同了,是真是假得好好檢驗一番
才行。
說起踢爆這門工作,長久下來也許真的會養成一種直覺,在看到文章的同時就會察覺某個
地方似乎有問題,然後經過思考或者關鍵字搜尋,果然有問題!
第一個想到的是「定義」,也就是什麼才算是「殺人」。
殺人的定義看似簡單:殺,對象是活人。但這是個人情況下的殺人,以上頭隨便也有幾百
萬的人數來看,說他們抄火神砲到街上掃射顯然不合理,因此什麼才算是殺人,就成為上
面那些數字多寡的重要原因了。
第二個想到的,是「來源」,也就是上面所寫的引用來源是否正確,以及引用內容是否正
確。
拿關鍵字拜孤狗之後,果然找到這些:
Re: 蔣介石是世界第四大殺人魔?
這份 20世紀世界殺人排行的報告是真的嗎?
首先,R.J. Rummel這學者作為立論根基所採用的單位是「政府」,而不是個人,所以中
共會分成還沒建國之前的中國共產黨和建國後的中華人民共和國,不是如上頭那樣按照毛
澤東的卒年(1976)來切割,而是以建國(1949)來分割。
這也可以解釋,為什麼明明有蔣中正的殺人歷史,卻莫名奇妙的斷在1948年,即使他之後
殺的人數可能比不上之前的零頭,也該一路統計到他死時的1975年啊。
原因就是該學者用的單位是政府,也就是只計「國民政府」時期而已,計算時間則是1928
~1949,從北伐結束至逃到台灣。
要知道,1921年的國民政府領導者還是非常大總統孫中山(1921年6月蔣中正老母歸天,9
天之後孫中山就要他出山了),北伐也是從孫中山開始,而非蔣中正。
根據另一個網頁的說法,Rummel也似乎真的有排這九個人,不過他的殺人定義是「種族滅
絕、政治謀殺、饑荒拒絕援助、酷刑、集中營等」,但光頭的數據既然從1921年起算,那
代表得包含北伐,而北伐之前的中國是軍閥割據的情況,軍閥殺的人是不是也算在蔣中正
的頭上?Rummel似乎並沒有區分。
然後有趣的一點是光頭的殺人數量含北伐(1921~1928)時期,卻扣除1949年,然後數量
和國民政府的數量一樣………
https://i.imgur.com/cfSYhlj.jpg
根據塵土歷史網的說法,Rummel的數字有強烈主觀性質,而且北伐和國共內戰能不能算屠
殺呢?還是說蔣中正就得溫良恭儉讓的讓軍閥和也許沒機會的毛澤東滅掉才不算是屠殺萬
民?
又根據這一篇,可以看到另一個差異點,就是不管是蔣中正還是國民政府,在內戰時期都
不是唯一的支配者,不管是蘇聯、納粹還是中共,甚至是日本,都有一個統一的強力政權
,但蔣中正沒這麼好運,即使是抗戰期間也一樣有中國共產黨在搞七捻三,外加一個大搞
「進出」中國的日本,算在他頭上的死人頭到底是不是因為他的命令而死,以及有沒有死
的必要性,真的只有鬼知道。
舉個例子,1943-1944的廣東大饑荒,如果看抗戰時期的日軍侵佔圖的話,當時廣東根本
就在日軍手上,蔣中正是要救濟個擔擔麵啊!!
https://i.imgur.com/5bg5U45.jpg
然後為了抗戰工事拉壯丁拉死的(據說是那一千萬當中的最大宗),撤退撤死的,這全都
算在蔣中正頭上,問題是…要是沒戰爭不就沒這問題了嗎?因為被侵略而進行防禦行為結
果死了人,不管怎麼說都要先怪侵略者而不是被侵略者吧。
難道有人家裡闖進強盜,主人為了打跑強盜敲爛了自家玻璃,要怪主人手賤而不是怪強盜
混帳嗎?
總而言之,在蔣中正或者國民政府的治理之下,中國死了很多人,但是不是通通出自蔣中
正的命令,這是很有疑問的,甚至當時的國民政府有沒有能力避免這些死亡都是超級有疑
問的,一個戰爭打得跑路到重慶龜縮起來的政府,還有能力社會救濟嗎?
無力回天和主動屠殺是很有區別的,但是Rummel並沒有真的區別開來,因此,還是當成奇
文異事看看就好。
至於什麼殺很多人所以不能紀念云云……美國有因為南北戰爭死了六十幾萬美國人於是就
把林肯銅像噴個民族罪人的漆?
PS:Rummel教授的目的其實不是在編排誰殺的人比較多,而是在推廣民主和平論,也就是
說他老兄是在主張民主政體比較不會戰爭,所以你看不到美國幹掉多少德國佬和日本人(
軍人大約兩百萬)………
作者: pitalvlu (pital)   2020-12-21 22:23:00
有人幫翻譯直接說結論嗎
作者: takeda3234 (Tak)   2020-12-21 22:25:00
結論就蔣粉4尼?
作者: Adamcolton (NightRunner)   2020-12-21 22:27:00
所以就說台灣根本沒有轉型正義,蔣介石對台灣人的傷害無庸置疑,但長期鄉愿和諧下的結果就是沒有是非、時間沖淡一切。
作者: elfs (路人)   2020-12-21 22:29:00
所以你內容不看就只說他殺了1000萬人,這算是造謠嗎?1921年是民國10年,國民政府北伐是1926開始…
作者: takeda3234 (Tak)   2020-12-21 22:31:00
我是不恨蔣耶 也覺得當初怎沒把中共打到滅族
作者: elfs (路人)   2020-12-21 22:32:00
然後根據文中所述,大半時間也不是蔣能控制的,恩
作者: goodtaste (goodtaste)   2020-12-21 22:53:00
今年黑命貴的確噴了林肯
作者: thumbbat (終於)   2020-12-21 23:52:00
歷史可以借鏡,但不是用來仇視的,綠糞不知道在糞啥,活在現在的時空背景不行?只會講講而已

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