[問卦] 萊劑比搖頭丸毒250倍、光呼吸就會吸到萊

作者: Zarooor (中興湖小鵝)   2020-12-16 23:57:29
資料來源:食品藥物管理署建檔日期:109-10-22更新時間:109-10-23
「萊劑比搖頭丸毒250倍、光呼吸就會吸到萊劑」-危言聳聽!
近日蘇偉碩醫師接受媒體採訪時,針對萊克多巴胺安全性之言論,恐有造成民眾誤解之虞
,食品藥物管理署說明如下:
蘇醫師指出萊克多巴胺之毒性恐是毒品搖頭丸(MDMA)之250倍,其論點為文獻提到萊克多
巴胺會活化小鼠的第一型微量胺相關受器(TAAR1),因為毒品搖頭丸也會活化這個受器,
因此蘇醫師推測萊克多巴胺會產生類似毒品的作用,且活化的能力比毒品高。然,將國際
間使用已久之含藥物飼料添加物,視為比毒品更毒之物質,實不恰當。理由如下:
TAAR1並非腦中主要胺類受器,其生理作用仍不盡清楚。再者,萊克多巴胺也不是只作用
在TAAR1,因此並不能僅依據動物TAAR1之作用濃度,推論萊克多巴胺之活(毒)性比另一物
質(如毒品搖頭丸)強。
蘇醫師引用之論文提及TAAR1受器的激活劑可能可用於治療思覺失調症及睡眠異常等問題
,因此顯然也不是作用在TAAR1受器就會導致精神疾病。
同一種藥物對於不同動物之TAAR1激活濃度可能有頗大差異,因此小鼠觀察到的現象即使
正確,也未必可以反映在動物或人身上。
蘇醫師引用之論文為Berry等人(2017年)之論文,該回顧論文(review paper)表三係彙整
多篇研究論文之數據,其中,萊克多巴胺之EC50 (半數有效濃度;數值愈小代表活性愈高
)數據引用自Liu等人(2014年)之論文,原著論文的萊克多巴胺之EC50為16 mM,然該回顧
論文表三將濃度誤植為0.016 mM,兩者差了千倍。萊克多巴胺對該受器之EC50為16 mM,
大於安非他命的0.53 mM、甲基安非他命的0.73 mM 及MDMA的4.0 mM。蘇醫師未發現該回
顧論文之誤植,而致錯誤之推論。
原著論文的萊克多巴胺之EC50為16 mM,然該回顧論文表三將濃度誤植為0.016 mM,
兩者差了千倍。
所以如果說原本說毒性誤用搖頭丸的250倍,現在差了千倍,
這樣換算起來
毒性是要搖完頭的1/4??
還是怎樣??
我有算錯嗎??
請各位大大指導我
感恩
作者: r13974682 (UU)   2020-12-16 23:58:00
空氣都是瘦肉精 就是有毒 哈哈
作者: james732 (好人超)   2020-12-16 23:58:00
我OK,你們民進黨的先吃
作者: AustinRivers (我盡力了Q___Q)   2020-12-16 23:59:00
綠營就吃啊
作者: theeht (DEN.)   2020-12-16 23:59:00
戴奧辛 塑化劑 黑心油都不知道吸了多少 還在擔心萊劑
作者: nolimits (愛盜人)   2020-12-16 23:59:00
美國人吃一堆毒?你覺得有可能嗎?
作者: ltytw (ltytw)   2020-12-16 23:59:00
醫生的意思應該是說要以一般藥丸的大小當量20mg來比較
作者: r13974682 (UU)   2020-12-16 23:59:00
我比較相信pm2.5更毒
作者: james732 (好人超)   2020-12-17 00:00:00
美國疫情那麼嚴重真的要比ㄇ
作者: scu96 (未來救贖)   2020-12-17 00:01:00
真那麼毒美國還禁大麻幹麻
作者: porter7 (波特七)   2020-12-17 00:01:00
真的需要民進黨當在野黨 才有辦法擋住萊豬 !
作者: sbflight (艦娘在手 天下我有)   2020-12-17 00:01:00
學術討論值得關三年 偉哉法西斯
作者: polestar0505 (notmolester)   2020-12-17 00:02:00
建議民進黨全黨含家屬做帶頭吃 證實無毒
作者: takeda3234 (Tak)   2020-12-17 00:03:00
這種理性的論戰不就很好...非要告來告去..
作者: r13974682 (UU)   2020-12-17 00:04:00
吃一公克也是吃 有差嗎檢驗出來低於標準不就好
作者: nctugoodman   2020-12-17 00:04:00
美國吃了十年以上了, 應該很多數據研究
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2020-12-17 00:05:00
台灣豬吃萊豬餿水
作者: skylion (溫暖的傳說)   2020-12-17 00:06:00
直接報警是滿笨的在臉書上闢謠就好了
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2020-12-17 00:07:00
建議醫生可以告衛服部說健康的人不用戴口罩
作者: InDer5566 (在這5566)   2020-12-17 00:07:00
豬肝那麼毒 一堆人還不是照吃
作者: andy199113 (Andy)   2020-12-17 00:08:00
馬英九沒有動用國家機器抓人噤聲 反觀垃圾民進黨
作者: kevin05233 (kk)   2020-12-17 00:08:00
二手菸也毒啊!怎不算假消息
作者: whiteadam (blue eyes blue)   2020-12-17 00:09:00
相信dpp相信黨 okㄇ
作者: takase (............)   2020-12-17 00:09:00
醫生不見得就多理性....弄成這麼難看....
作者: rexn (中間)   2020-12-17 00:10:00
大家都知道惹錯人了
作者: takeda3234 (Tak)   2020-12-17 00:10:00
這種開辯論 台上吵一場就知道結果了...
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2020-12-17 00:10:00
黨定調萊劑=台灣價值了 你耗子微之
作者: dinotea (﹃﹄【綠茶】﹃﹄)   2020-12-17 00:11:00
二手菸更毒
作者: joesong   2020-12-17 00:11:00
既然這樣,請陳時中、陳吉仲帶頭吃給我們看,求安心
作者: takase (............)   2020-12-17 00:11:00
反方現在都不敢講科學,直接丐題耍流氓了整天都在情緒勒索,加油好嗎?
作者: r13974682 (UU)   2020-12-17 00:13:00
辯論那個不怎麼科學吧 有實際數據才叫科學
作者: rexn (中間)   2020-12-17 00:13:00
講科學似乎晚了點
作者: pillliq (o皿o)   2020-12-17 00:14:00
老人以前上舞廳是不是都帶豬肉去
作者: scoop   2020-12-17 00:14:00
黨叫你吃就吃
作者: r13974682 (UU)   2020-12-17 00:15:00
可以先辯論零檢出等於未使用
作者: bcyeh (傑輪特)   2020-12-17 00:15:00
QQ
作者: kronioel (鵝妹子英)   2020-12-17 00:15:00
所以以前講毒牛都在造謠?
作者: su4vu6   2020-12-17 00:15:00
沒人實驗過 嘻
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-12-17 00:16:00
搖頭丸1/4不毒嗎?吃多一點就上癮了怎麼辦
作者: sammy0321 (sammy0321)   2020-12-17 00:18:00
上癮了剛好 就可以進更多萊豬了 大家搶著買
作者: scu96 (未來救贖)   2020-12-17 00:19:00
真那麼毒在美國早被告翻了 毒品還會非法? 想嚇人也不用這樣
作者: a195732684 (a195732684)   2020-12-17 00:20:00
綠共狗官全家先帶頭吃再說
作者: bboring (做不完的報告)   2020-12-17 00:20:00
那為何台灣禁用? 開放用起來啊這麼好的東西怎不開放優惠自家農民?
作者: bignoob (有我嫩嗎)   2020-12-17 00:21:00
真的蠻誇大的
作者: twhuang28 (pop)   2020-12-17 00:21:00
吃豬睪丸變聰明…要約談一下嗎
作者: scu96 (未來救贖)   2020-12-17 00:21:00
明明沒那麼嚴重硬要炒作 國民黨不倒台灣真的不會好
作者: sammy0321 (sammy0321)   2020-12-17 00:21:00
綠共多吃點 我們都ok
作者: selvester (水昆蟲)   2020-12-17 00:21:00
蒜頭含有H2S 是劇毒 別吃蒜頭的概念
作者: bboring (做不完的報告)   2020-12-17 00:23:00
不嚴重?我快笑死 以前喊零檢出 現在喊不嚴重不嚴重 怎全世界只有三國開放瘦肉精使用??
作者: scu96 (未來救贖)   2020-12-17 00:24:00
美國人吃那麼多年有怎樣嗎 大腦是很好用的東西
作者: sammy0321 (sammy0321)   2020-12-17 00:25:00
雙標黨不意外~嘻嘻
作者: bboring (做不完的報告)   2020-12-17 00:25:00
對啊 你要不要每天吃 看會不會怎樣 人體實驗最準
作者: scu96 (未來救贖)   2020-12-17 00:26:00
你怕就不要吃啊 有人逼你嗎
作者: bboring (做不完的報告)   2020-12-17 00:26:00
還大腦嘞 笑死 美國料理有豬的能跟台灣比?
作者: sunsolars   2020-12-17 00:26:00
醫生懂這個?. 可信度我覺得要打問號
作者: rexn (中間)   2020-12-17 00:27:00
醫生不懂,院長最懂了
作者: Housetobe (House2nd)   2020-12-17 00:27:00
民進黨說可以就可以 不要在那邊543 難道你是中共同路人嗎萊豬安全無毒 只要有台灣價值加持 綠圾覺青大把大把的吃肯定強身健體 出事的人一定都是中共同路人
作者: Centerpan   2020-12-17 00:28:00
耗子尾汁
作者: newwu (frankwu)   2020-12-17 00:30:00
其實那個醫師的言論蠻有問題的,不過政府這麼做也很糟
作者: iamsosorry   2020-12-17 00:33:00
他真的是醫生嗎?
作者: r13974682 (UU)   2020-12-17 00:34:00
國民黨在野整天造謠 有人還愛跟這黨合作18年被搞過一次
作者: dostey (Dos)   2020-12-17 00:35:00
這種誇張言論 這版一堆舔共網軍9.254還在無恥帶風
作者: pencil (鉛筆)   2020-12-17 00:36:00
那些說丁丁造謠的人都不見了?
作者: psynanako   2020-12-17 00:39:00
推本文po 這樣有比較了解醫生的原意
作者: RAY1203 (阿睿)   2020-12-17 00:43:00
民進黨真的是綠色國民黨
作者: sammy0321 (sammy0321)   2020-12-17 00:44:00
作者: hammers   2020-12-17 00:46:00
黨要我們多吃點 那就吃
作者: greenpeter   2020-12-17 00:46:00
推這篇 有要進一步解析
作者: newwu (frankwu)   2020-12-17 00:46:00
以前到現在造謠仔會少嗎 就現在政府用司法手段最兇而且萊豬議題都冷下來了 還玩這招 太愚蠢了吧
作者: heat0204 (heat)   2020-12-17 00:49:00
原來可以這樣說 pm2.5都在吸了 還怕二手菸 學到了
作者: p9i1n0g0u4 (茵草冠)   2020-12-17 00:50:00
高調
作者: eeccms (dan)   2020-12-17 00:53:00
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2020-12-17 00:57:00
御用學者跑出來幫萊劑辯護了,如果是八年前跟別人說這件事一定會被斥為胡亂預言這篇就兩個觀點: 1) TAAR1機制「不清楚」,所以不能說有毒(但也不能反推一定沒事)
作者: finalmoon (THXPHILA!)   2020-12-17 00:59:00
一推人搞錯重點 重點是約談好嗎
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2020-12-17 00:59:00
2) 你看的論文有個地方寫錯了,啊你竟然沒看出來還拿來用(有個地方標錯不代表整篇廢掉)
作者: newwu (frankwu)   2020-12-17 01:02:00
yy的第二點錯了 其實這篇解讀是對的因為誤植才得到250倍所以問題在於他引用的內容正是錯誤的內容簡單來說就是毒性是搖頭丸250倍這件事有兩個吐槽點
作者: finalmoon (THXPHILA!)   2020-12-17 01:07:00
政府覺得錯誤可以澄清卻直接約談?這不是綠共嗎?
作者: newwu (frankwu)   2020-12-17 01:07:00
一、250是數字錯誤算出來的結果 二、實驗測量結果不能直接解讀為毒性
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2020-12-17 01:09:00
同意newwu
作者: jiaming86 (jiaming)   2020-12-17 01:13:00
美國怎麼還沒滅國
作者: ColdP (......)   2020-12-17 01:15:00
順帶一提這篇用的EC50劑量單位是錯的, 原論文用的是μM
作者: marginal5566 (麻吉扭5566)   2020-12-17 01:25:00
整天在那美國沒事 所以美國人一堆病阿XD阿你們又知道這些病跟吃毒沒關係了XD那你們知道你們懶叫很小是吃毒還是天生的??
作者: ogt84your (月工)   2020-12-17 01:30:00
問你自己啊
作者: thumbbat (終於)   2020-12-17 01:45:00
不懂吐槽的是多想吃萊劑?有健康的可選,為何要選不健康的?現在不標,選屁
作者: raxjimmy (BB蛋)   2020-12-17 01:48:00
毒性是看dc50 ec50是爽的劑量
作者: sheep922420   2020-12-17 01:54:00
KMT執政:不是造謠 DPP執政:造謠 XDD到底是不是造謠 XDD
作者: minlochen (流光上的舞)   2020-12-17 02:00:00
吃了保證沒事?那怎麼不敢開放台灣豬農使用啊?
作者: sid3 (bluewind)   2020-12-17 02:08:00
難怪被說造謠 系厚
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-17 02:21:00
整天美國沒事 沒事 操 怎麼全世界不搶著吃這麼好 結果台灣豬農不能用 講幹話喔
作者: bleedwolf (123)   2020-12-17 02:27:00
所以美國人都在吸毒?!其實事實好像也沒錯
作者: oklagg (kevin)   2020-12-17 02:31:00
美國人可不吃內臟, 肉就算了內臟也在開放
作者: minggood   2020-12-17 03:09:00
說的好 建議開放全台豬農使用
作者: bingreen (金哞唉熊搬囧)   2020-12-17 03:13:00
垃圾綠共出來吃瘦肉精呀,敢不敢啦?垃圾
作者: ULSHAN (掙扎者)   2020-12-17 04:07:00
幹你娘冥進洞萊豬推銷仔!去死
作者: phabit   2020-12-17 04:15:00
安啦! 鎘米、塑化劑、高房價 台灣人都活得好好的!
作者: wilson31507 (87登場)   2020-12-17 04:24:00
作者: banbanmeow (banbanmeow)   2020-12-17 04:26:00
推你啦
作者: Thaichonburi (Hello 你好嗎 衷心感謝)   2020-12-17 04:43:00
你的備註 對比馬英九SARS蔡英文發生武漢肺炎是甚洨。 馬被幹譙SARS是他台北市長封院和平。 還有當時他是市長不是總統。
作者: ken32293355 (ken)   2020-12-17 04:49:00
趕快餵還支持資進黨的人吃啊
作者: phoenix0710 (慾火縫皇)   2020-12-17 04:53:00
先讓我吃吃看搖頭丸
作者: nicayoung (大覺屋.師真)   2020-12-17 05:25:00
我大dpp說農地種工廠,於是農地必須工廠,我大dpp說萊豬給我吃下去,於是我們必須得吃

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com