如題，從最古早的城邦時代村民會議
古代的希臘民主、羅馬共和國
中古的英格蘭賢者會議、蒙古帝國庫力台大會（大汗選舉）
民主制度其實就是圓桌會談的概念
也就是利益團體推派代表喬事情
從來不是也沒有什麼選賢與能的概念
因為每個人都是國家的股東之一，擁有權利的同時也肩負營運責任
可是台灣人就沒有這個概念
本少看身邊的人，特別是中老年人
總統和縣市長選舉就很愛講要選個有魄力又高潔清廉的賢君明主造福百姓
國會和地方議員選舉也都想選一個官老爺來代替自己做事
然後選舉過後就認為政治國家社會全都關我屁事，都花時間投票和用納稅錢支付薪酬了
政治國家社會就是官老爺們的事，民眾只要安份就好
跟他們講圓桌理論他們還會說政治那麼骯髒，能遠離就遠離，政治不是一般人能碰的
然後跟他們講民主就是利益談判妥協，本來就不是為了效率
他們就說那還不如給中國統治，至少一般人不用再煩這些紛紛擾擾吵吵鬧鬧的政治，也不會
再有「派系利益交換」這麼骯髒的東西存在
奇怪，為什麼在外國表明就是圓桌談判的民主制
在台灣卻變成想要選出有能力的皇帝和官老爺照顧萬民的選賢與能、舉孝廉啊
是台灣人不習慣沒有專制偉大皇帝在上
還是因為完全不想多負責，所以寧願要一個皇帝代替自己負責國家社稷啊
有沒有八卦

太長 濃縮成30字

福建閩南仔9.12公分

不然選一個只會在國會講臺語的嗎

台式民主選賢與能我覺得也沒什麼不好 崇洋媚外不一定有比較好吧說是台式民主結果選不出個ok的又是另一回事了w

你是從哪裡看出來沒有利益團體的

摻了支那儒教遺毒就差不多是現在這樣

你看過瑟費洛的世界嗎?

台式民主民進黨作主誰跟你選賢與能

司法/警察不獨立於政治 誰願意先出頭?

這種說法一定是翻牆五毛

你確定中古世紀民主跟現在民主一樣嗎

看看黨把台灣治理的多好大內宣作圖行政命令支那人行嗎

拿客觀標準追求賢能，就能變成這樣。不然只是要選意見領袖，大家就依照自己的主觀想法，來評斷候選人是否賢能。

因為台灣民主是天上掉下來的啊 黨外那些只是剛好撿到

以前有每個人都可以投票嗎...

看來黨很成功洗的很敏感一堆人在為黨關媒體慶祝呢果然只要黨被攻擊都會有敏感的側翼會覺醒會捍衛問題是美國英國都不直選阿有趣吧

選舉就是讓看不順眼的選不上，誰跟你選賢與能

常任理事國裡面那一個搞直選？所謂的民主快遞哈哈哈

台灣的民主教育根本不夠全面，連防衛式民主都沒普及化

只要掌握多數種族沙文民粹下去大概都差不多

台灣民主要走向下一階段 不只KMT 連DPP要也一起消滅

骨子裡還是崇尚帝制呀

這兩者都只是轉型階段過渡的產物

看看1949看看QAnon

這種說法太奇怪了。政府每次都來這套，有太多東西可以妥協了。

按照正常的民主國家，中天這種敵國電視台根本就不會存在

怎麼沒有人打臉我法國Q Q

法國、俄國是直選吧，美國今年修法後，也算間接直選了

因為現在的很多中年人還是沒有什麼民主概念啊，有完整民主教育大概是7年級之後吧

不認為7年級有到民主素養的程度，8年級也沒有

垃圾綠共

「百姓」=聽天由命，覺得一切聽官的就好 ;「公民」=參與

中年人咧果然搞世代鬥爭很有市場果然 真 民主

好慘啊我都已經不讀書沒想到還有更可怕的還在長輩如何咧果然洗腦洗的徹底

綠色恐怖摧毀台灣民主

還以年輕人自居的老頭迪卡都嫌臭了

啊就白癡封建思維仔啊 都給權力了還不會用 可憐通常這種人喜歡強人政治 呵呵 跟蚵韓4%族群強烈重疊

公民咧這種充滿希臘階級意識的單字要跟責任套在一起我都發抖了

四年中隻有一天人民做主﹐其他都是資本做主

要不要解釋一下所謂的公民責任跟菁英政治的關係再回頭來看看台灣公投如何被操作談公民責任呢

你搞錯了吧，台灣民主運作的現實更接近恩庇制

濃濃的分贓與酬庸呢

民主就不是滿分啊，他們有看到缺點啊

那民進黨以前在靠背馬英九三小?乖乖的讓他統治八年

充滿覺青口中的支那文化呢

鬼島的民主,就是綠共做主

民主不就是民進黨做主嗎

也就是用利益分配來拉攏選民。要不然樁腳怎麼來的?

還需要更多經典範例嗎作圖救台灣

不太懂你的世界觀，中老年人投票率比較高，還很常有

老人的參與，只有投票沒有監督，甚至投完票後就把自己跟選擇的人選綁在一起，無腦護航不過年輕人也差不多就是了

中老年人口占比本來就一直在上升操作世代對立這很共產黨果然洗腦成功難道有人以為1949覺青不潮不鬥老人？多讀書好嗎

台灣民主是恩庇侍從主義是有論文研究指出的，可以google

又老又臭又酸 可憐哪9.2

當看到政黨伸手操作史觀玩弄教育就該知道他的目的

我想講的是，利益協商跟分配在台灣民主實踐從沒少過

台灣民主缺乏的是共善的觀念

按這套理論，當初罵馬政府就很奇怪了。誰來決定誰是敵人？是獲得民眾選舉就任的總統，還是依靠政府施政錯誤挑起反政府情緒的在野黨？結局永遠是民進黨式的雙重標準嗎？

自助餐好吃

希臘定義下的公民就是要求要美德跟責任 問題是這東西本

恩庇不是台灣發明的好嗎西方國家到現在也沒少過

說一點好話被群毆是你們在沒有一些不會思考的受眾做的太

民進黨就獨裁啊 支持者還不被噴

身就整個模糊又缺乏標準 根本是找理由限縮他人的權利劉仲敬那個垃圾整天鼓吹啥貴族精神責任美德話說回來 中老年人對於身邊的公共事務參與很勤好嗎

民主就是 你是民 我做主

地方選舉 社區發展 公寓大廈管理 宮廟活動之類有的沒的

共產黨本來就走菁英政治那是他們的一個重要論述有什麼好奇怪同時西方民主這部分也是很重要的理論台式民粹才是厲害而危險近乎邪教崇拜好嗎

奇怪，我政論節目都中年以上在看，一群長輩聚在一起就在聊政治，到底哪裡沒參與

精確一點說近代共產主義並沒有發揮理論中的理想而是往菁英政治發展

明明年輕人才真的沒在關心吧

很想噓 但全文是在理性討論 給箭頭

中老年人是大樹下或小吃店聊自身相關的跟鄉里傳聞

網路懶人包都是年輕人在接受洗腦不求真相可以這么說嗎

年輕人部分是吃粉專公知網紅yter餵食的篩選過的訊息

其實沒有理性討論阿，原PO的模型完全不符事實啊

而且明明很多民眾努力去參與公共事務，是誰養側翼大量作圖洗腦人民，要人民乖乖聽話別思考？

美國總統剛選完。 問一句 美國算你口中的民主國家還

是 台式民主呢

什麼落後地區還在大樹下阿夭壽人家大樹下都有平板好嗎不思考而套用成見很好用

真正的問題出在台灣大多人眼中"只有"利益

阿不好意思 大樹下被line的群組取代了

精細一點說透過不同世代生活上的差異透過不同途徑分化這是目前可以看到各種分群對立的好方法

太熱了大家躲在家裡面吹冷氣 但在群組上談的跟過去一樣

國外的月亮這麼圓哦？所以你的利益團體民進黨這次讓你賺多少錢？

mika大跟sock大說得蠻好的

然而真正的問題在於對於議題簡化以便洗腦欺騙的技術就變成近代民主國家中的重要政治技術看看法國最近的反蒐證還有媒體可以出來美化就知道

執政黨不用被監督，你那邊是哪裡的民主？

4%仔和1450，你自己選一個

台灣的民主還在幼兒園階段 很多人以為投票=民主

公民的責任，投票只是一部分，重點是監督

大家在社群媒體與網路 批評你口中選出的皇帝 跟相關政策之前幾十萬人上街反服貿反政府 都是漠視 選完就算嗎

解釋中共跟法國的差異這種雙標操作很容易透過喜好與成見模糊了本質更別說澳洲屠殺平民的事件跟共匪兩隻狗互咬但是西方價值卻群起圍毆那為題的本質呢說得好服冒這種全球化的議題本來就很值得深刻討論結果被用來操作反中現在要變成雙環台貿易協定了政府還在洗腦一邊好一邊不好當初的反全球化呢我們難道連拉美都不如嗎

扯反服貿跟反中。 不要在那偷渡政治

美國這次選舉其實很精彩個人認為其實美國人想要擺脫民粹與麥卡錫社會變成雞尾酒顏色分明變兩層但是個人認為勉強還是對抗了民粹但是不算很成功操作抗中其實跟台灣很像是假議題中國小粉紅都說川建國與拜振華了其實匪區很清楚自己在崛起有自信並不很在意美選結果當然也有部分是民粹式的無知勇敢

好像真的跟儒教遺毒有關

中國想透過經濟政治與最不得已的手段武力吞掉台灣是假的膩。

感覺你讀很多書懂很多，但很恃才傲物，覺得自己以外都愚民...很像國高中的我，有感而發...

但是菁英階級知道民粹式的對抗美國並沒有好處想要回歸建制派的精密操作卻被民粹式的麥卡錫綁住某種程度來說威權國家這就佔便宜了這也是台灣法西斯化的根本理由當初民進黨的價值以抗中之名推翻往法西斯走回到國民黨早期路線只是告訴世界我們的制度缺陷與失敗不僅是台灣包含美國如果信仰民主就應該揚棄民粹路線堅拒法西斯用價值來對抗威權會比較有說服力不過這當然是理想啦現實不太可能因為有讀書的幹嘛從政從政多數垃圾

連統一這個選項都無法接受 這叫民主?

講一堆 幫下結論：中國最強大 威權統治好

哈哈哈謝謝唷

供三小 你的圓桌是坐所有人還是只有有能力的人？

個人不太讀書不敢當至於中共有沒有要吞台灣就個人而言掃墓看一下堂號就會有不同解讀這世界從來不缺分離主義但是多數都是智障如果分離主義不是智障那歐盟絕對就是智障如此而已那麼台彎分離主義信仰的西方價值顯然衝突

民主選出垃圾但比不上中國的垃圾當永遠的主席

民代有沒聽過？

福建閩南人 沒有吞併台灣??? 笑死福建閩南人 就是 吞併台灣的先行者呀 中國的先鋒

講到圓桌就有趣了西方的圓桌從來不是農民上桌唷

因為沒啥人想深入問題核心，有心的也會被找機會噴成髒的

KMT宗教洗腦太徹底

客觀來說除了近代的兩百年中國比較積弱即便如此中國依舊是世界霸權的玩家這本來就是量體問題硬要不接受就見人見智至於威權體制下面怎麼產生領袖我建議先去了解再做批評集權威權不同先弄懂比較不會被笑至於威權好還是所謂的民主好這本來就一直在爭論或許可以套一句楊威利說的威權有時會比民主更能造福人民這對多數人來說比較像是信仰議題很難好好討論

一個制度 統治 或思想 讓一個國家爛了近代兩百年 還有人推崇啊 奇文共賞

沒錯進入核心深水區就不是懶人包可以解釋的但是真的多數人會想瞭解嗎還是有政府會做事有信仰會包庇國家爛不爛我是無法評斷啦沒這麼偉大就事論事罷了要台灣好棒棒也是可以啊哈哈哈哈

台灣的民主路太短，而且得到的太容易

你要知道台灣中老年人被清洗過人口，敢對民主有貢獻的都

一個繼承了祖先 幾百甲田地的紈褲子弟 爛了三代還是比人有錢

至於你說的民進黨支持者被噴，為什麼不能噴？民進黨各種狗屁倒灶的事都在幹，他的支持者還盲目支持

然後還稱讚他好厲害

噴他怎麼了嗎？被噴剛好而已啊

有趣的是這麼爛然後跟美國爭霸台灣果真好棒棒要選敵人就要選沒有勝算的反正可以靠別人就像富貴靠人幫入黨好棒棒這就跟小粉紅很一家親了

不是啊 一堆國內外跟失智老人一樣的都可以被選上 大家在罵啥？

所以才說從政的都是垃圾居多阿至於沒有走過7080年代的要評斷可能要先不被洗腦先這不論那個黨都一樣誰掌權就往反向看就對了

台獨運動都400年了還沒獨 還好意思笑人200年?

台獨的被殺光一堆 現在中國崛起了 反而罵台獨？

台女不意外，只會崇洋媚外反中國

原來台獨有四百年...

至於家大業大的紈褲子弟啊就極度羨慕恨嗎哈哈哈我能理解啦本來就不是任何國族都可以上世界霸權舞台表演的認清現實比較重要芬蘭也打得戰鬥民族不要不要過阿然後呢該投降投降該合作合作這才是現實

因為政治既得利益者不想讓民眾有民主素養，這樣就不方便操控了。

土地的問題，英國一堆二代因為負擔不起遺產稅只能放棄長輩留下的房產，這只是遺產稅，每年持有稅其它五四三

很不幸中國現在崛起了台獨不但被罵未來只會更慘這就是現實

都講是爛國跟人爭霸。 表示知道現在誰是霸。 連8+9

某人說過沒有人應該為認同道歉這我認同

我覺得啦，如果歐美沒有要選賢根本不會選出川普或烏克蘭演員總統，非典型的政治人物出現反而說明歐美也

那是報復性投票吧哈哈感覺很有那種我就爛的幽默耶選個喜劇演員而且沒有從政經驗然後把國家玩到快掛這我很難理解賢的角度哈哈哈

認為政客都爛，希望有平民英主出現啊，很符合原po 的說明

川普我反而覺得是美國霸權危機的一種反撲其實美國的社會結構跟台灣洗腦的美好非常不同

這已經廢了三代的紈褲子弟要找耍流氓吞掉你家的田。

這就很有趣了理想中政治是一門不需要學問或是專業的職業嗎然後忽然橫空出世一個平民優領導這是神話故事嗎

如同師傅講的警察 強盜 銀行 搶人的變警察這種謬論。看你打這麼多字。你是師傅信徒對吧

台灣社會很有趣有很多時候喜歡透過攻擊別人或是對手來發洩

現在只要會大內宣跟抗中保台就好了 誰跟你民主觀念

但是無法面對自己爛也忘記說別人爛不會好讓自己變好可能這是大內宣有效的主因畢竟垃圾白癡如果不是多數就無法分別菁英了一針見血耶這就是817的主因簡單的操作才能控制多數人此時少數人有效的操作反而成為所謂的民主多數這就是為什麼紅共綠共都對媒體網路很重視美國這點確實讓人應該要尊敬不論政治光譜美國媒體的驕傲與自律確實是很有高度

台灣民主化也才20多年 跟美國兩百年比還太早了只要慢慢有進步就好

樓上。 台灣20年的是跟在 別人跑了快兩百年的制度才開始的。美國200年的民主不代表就強到遙不可及

在下次KMT上台，然後把你的利益賣給中國的時候，再來跟

台灣民主化也才不到50年而已…

應該說，現在大部分的台灣人都經歷過威權時代，這跟一出生就認知到民主的一代是完全不同的

哈哈哈還在賣台論呢民進黨以及先倒貼送出去了啦果然信仰值點滿沒有人一出生就認知民主是天生神力嗎都是洗腦洗出來的如果真的那麼懂民主會有所謂敵國媒體或是賣台論嗎一邊喊人權民主自由一邊往法西斯走如果光頭或是丁發炎人這種抹黑造謠在西方國家不知道是不是還可以繼續做圖講的好像台灣天神神力一樣連說民主化進程短都無法接受民主哈哈哈哈哈哈

華式民主

帶風向 第一句嗆人台獨吉娃娃最好笑啦#1VqxSE7g

其實各方角力如果跟民主劃上等號那麼大國就一定是民主國家因為有太多各種團體顯然這么分類邏輯上很模糊最近有篇研究認

五毛 小粉紅露餡了啦

為所謂的人權價值以及民主化本來就沒有一定標準如果說像日本女性婚後多數家管這可以否定日本的女權價值嗎還是硬套西方價值台灣是被殖民到失去自我與文化了嗎除了西方價值與黨的價值難道沒有思辯空間了嗎你可以嗆人我不能嗆人我嗆就是帶風向小粉紅側翼也太辛苦很稱職唷

這篇文章是要說利益優先很正常？還有某黨的道德要求不高才是對的？

看中國歷史長大不意外

“肉”餡了 葷的還要裝素（中立）的

文化是宗族本位

比較有趣的是不看中國歷史看了多少台灣歷史大肚山王國怎麼掛掉的過去的民變械鬥等等殖民時代變成日治時代的古今對照又讀了多少

絕大多數台灣人就躺著享受的 會去想那些才奇怪

所以你贊同都在檯面下利益交換，然後自己的權利也被交換掉嗎？

每次說開台四百年怎麼計算的其實很多東西好好面對可能就會發現很多貓膩為了台獨的理想扭曲現實與歷史怎沒想過好好面對還更有說服力可以是一種選擇可以是一種理想這種民主應該比較有機會成功就像拜登不會否認自己的愛爾蘭血統川普是個德國佬變成矮黑人並不會得到毛利人支持台獨民主可以是一個模糊的理想不一定是一種明確的規範為什麼要西方人來決定你的制度這才是台灣很大的問題每次說開台四百年都不知道原住民要怎麼接受這種說法然後說番膏不好吃我們很文明這意思嗎四百年前的日本人原住民在台灣都不是人這很支那沙文主義很有文化血緣連結呢利益交換就更慘了金正恩交換的看來比蔡英文少很多呢因為他不用換阿台灣的萊豬換到什麼嗎還是說這時候要讚揚犧牲了這就很法西斯了唷

連中國就是法西斯國家都不知道的 在那講法西斯。

不要老是只會貶低臺灣，每個國家有自己的盲點

原因就是台灣人智障的很多 真的就是這樣而已

就智障多而已啦

不能全怪老一輩的 它們被黨國思想洗腦太嚴重

看到很多老一輩 每天看戲劇 包青天。 根深蒂固的青天大老爺 跟忠君思想 不可能撼動的

真的

懶 不願意承擔公民責任

從以前就是推卸責任制，收錢不辦事

中國老K黨70年殖民遺毒

中共綠共一家親

選一個總統在幫我們抗中保台不好嗎，整天想批評政府

現在不就在5這邊365天監督執政黨了嗎? 你又在嘴對綠共喊打喊殺

你知道台灣民主才幾年嗎…民主真的是需要練習的…

選誰都一樣啦

民進黨能永續執政就好

所以你是贊成利益團體來把持國政 ？

因為很多人好吃懶做

另外我不知道你說的老人不參與公共是務是那來的概念，最具代表性的公共事務"投票"不知道是老人多還是年輕人多喔？

反串給推

當初地溝油爆炸也是老人在檢舉，現在爐渣米也是老里長在對抗利益團體。不要因為老人不會上網跟你嘴炮高談闊論就覺得老人沒在參與公共事務

轉型中啊 新舊並陳 受到蔣時代教育的你期待什麼？然後民主其實也分很多種 光代議就有四種模式希臘是最古典也最理想難以複製 熊彼得應該是你最討厭那種

還好啦，你身邊的人這樣應該跟你有關

說DPP獨裁的不是五毛就是沒去過中國

支那遺毒

當然要選出阿北這種神台灣才會好啊 阿北萬歲（拜）

害蟲不能講？

被儒家封建思想荼毒太久 又欠缺像西方文藝復興和理性主義思潮 而五四運動和台灣知識分子的成果又在文革和白色恐怖的影響下被忽視 黨國體制的扭曲教育成就了這幾代人

定義是美好的，現實是殘酷的世上真有做得盡善的民主國家？

認真回 儒家思想 荼毒真的太久

所以做了一堆爛事不能講喔

台式民主現在是民進黨作主啊，你看不出來？

因為台灣還有4%蚵糞這類異教徒 所以民主觀念低落

推

台灣人民不想要萊豬,為什麼政府可以自己決定怎麼做??那些民代挺萊豬是挺誰的意志?

這些這些落後國家,早晚得跟上先進的台灣腳步

民進黨是台灣的惡性腫瘤，本來就跟撲殺殆盡

把政治人物當偶像崇拜的比較智障

這邊很多是中國人

民進黨式民主呀，萊豬吃好吃滿

一脈相承的被人管比自己管更好的觀念，反正地方上有權有力，中央管不到我就好

這概念還不錯

要知道造謠和分裂戰台灣哪個組織玩的最兇

對啊 被關過就要消費一輩子的董卓 台灣人欠她的

那是你長輩吧

你代表人民？你又知道多數人不想要萊豬？

這篇有中

皇帝不用投票的

民粹

因為奴慣了

所以成龍當初說的很有道理阿! 不以人廢言

台灣民主是突然有的：1. 投票主力和出來選的人 多數是台灣獨裁時期成長教育出來的。2.過去既得利益結合持續影響以上需要時間慢慢消化。

我都鍵盤革命 我OK 你先上

自介?

期待明君就很瞎，偷渡封建心理為什麼西方要權力制衡，就是沒人是聖賢

現在是施政不利想甩鍋給協商破局 啊~錯的是利益團體 不干我大綠黨的事（等等 那選你幹嘛？

主要是因為經歷過解嚴前國民黨黨國體制吧選舉是選形式的 也不能對政府(黨)發表什麼意見

講一堆專有名詞。不是文組看不懂

人家是自己發展來的 我們的是抄來的

菸糞天天監督在野黨請問這樣政治素養有比較高？

不是民主觀念奇怪是對政府的觀念奇怪...

老一輩被國民黨洗腦年輕人被民進黨洗腦 呵呵 就是這麼簡單

臺灣民主不是被洗腦出來的嗎？

台灣哪有什麼民主，根本就粉絲政治，各種雙標邏輯失蹤，整天販賣恐懼，被人賣了還拍手叫好

獨裁跟民主到最後還是官後面幾代最爽阿

你講的跟民主有什麼關係？

台灣哪裡法西斯啦xdd 連美國人 越南人 烏克蘭人都能成為台灣人哪裡法西斯？台灣有民族主義？還是對抗中國民族主義就是法西斯？邏輯很中華文化

因為台灣有中國難民集團，滯台支那kmt啊。瑞典出現中東移民後，殺人強姦樣樣來治安變差了，只差開啟瑞典版kmt黨了

就儒教遺毒

不管是不是民進黨支持者，講出違法民主自由觀念，才會不被大家認同。不要偷換概念。

民進黨就是害蟲啊

kmt在那邊洗腦70年，自然生出了很多華腦，本末倒置，例如馬英九搞了舔中媚供賣台叛國賊行為，前幾樓華腦明知道馬英九叛國賊寇行為還拿比較圖洗白

工三小

中共還用中醫當作增強中華民族自信心欸，台灣有嗎

綠共真香

kmt教育成功，dpp也愛，貪圖私益的執政者就愛人民漠不關心

等中國也有選舉再來靠夭

綠共50步笑紅共100步，哈哈哈

DPP做的確實有不好的地方 但跟獨裁沒關係 不懂的先去讀懂民主與獨裁的定義

你很愛睜眼說瞎話484

菸糞還是千篇一律的話術 反正a大錢都沒蟑螂的份 笑

你他媽每件事要談到什麼時候

主要原因不就被奴化思想控制 而上位者也希望人們如此而且明顯藍綠都希望這樣保持

一堆崩潰蟑螂又在不知所云了

臺灣人喜歡射後不理 連817都不監督執政黨 就知道我們國家多可悲

你能用的只有選票

共三小，難道圓桌談判的時候你不會希望你的代表方是比較強的喔