Re: [問卦] 為啥中國韓國可以把鐵路技術轉成自己的

作者: anono (nono)   2020-12-11 18:22:06
小經濟體﹐發展比較優勢產業就能養活一堆人。
但想更有追求﹐就需要努力走到產業鏈的上遊。
台積電已經算是非常成功的例子﹐MTK算半個成功。
面板已經算是全線潰敗。代工廠轉移﹐本地留下的就是高房價和爛廠房。
在最近五十年發展的國家裡面﹐韓國和新加坡都屬於又勤奮又努力的。
除了本身吸納了全球產業鏈轉移分工﹐
新加坡作為金融城邦還有電子產業和煉油石化
韓國更厲害。無論是傳統的汽車、軍工、造船、IC﹐甚至核電﹐高鐵都有所成就
把韓國的實力放在歐洲﹐也是僅次於德法的存在﹐甚至某種意義上並不比法國弱多少
歐洲的其他國家﹐產業甚至都不能細看﹐也就是靠著歐元和歷史強撐。
政府的規劃和引導﹐還有政策長期扶持功不可沒
台灣的成就還是兩兆三星十大建設時代留下的成就
後來產業政策即不符合實際﹐也沒有真的去認真推動
說起來就是意識形態﹐政策落地都是黨爭
市場狹小固然是缺點﹐但並不是沒有機會﹐靈活也是機會的一部分。
貿易協議也更容易簽署。因為交換產業優勢更容易。
不過台灣本身天然反對財閥和大資本﹐政府沒有去扶持企業去參與全球競爭
的確也是很大的因素。三星一向是逆市場投資﹐背後沒有政府扶持撐不下去
三星﹐現代﹐LG都是大型財閥﹐控制國家命脈﹐決定總統人選
從生到死﹐普通人都無法逃避
東亞的現代化﹐背後都有政府全力扶持的因素。
沒有國家資本介入﹐完全開放競爭﹐落後經濟體如何跟先進企業競爭。
日本的鬆下﹐索尼﹐三菱﹐都是大財閥﹐半導體行業也是國家牽頭組成聯盟
技術專利等共享﹐才有日本IC產業的輝煌
台灣無非是走到一半﹐這條路沒有繼續下去。
國家資本介入產業政策﹐當然有壞處﹐比如容易形成大財閥。
但另外一面﹐沒有國家資本扶持﹐企業競爭力很弱的情況下根本支撐不到轉機。
大量的企業都去做代工﹐今日工廠在台灣﹐明日在中國﹐後天轉移到越南
等工業4.0出來後﹐代工廠都無處可去。
四十年來﹐新經濟體挑戰舊格局﹐也就是韓國和中國做到了。
差異不過在於﹐三星LG現代等等都是私企﹐然後上市過程中逐步喪失了股權
今日如果中國的國家資本控股企業也慢慢的出讓股份﹐最終也會變得跟三星台積電一樣
利潤和股票增值大頭還是會被外資拿走。中國一度推進股份混改
比如京滬高鐵上市融資﹐以後股權也會慢慢稀釋﹐變成常規的私企。
但有這個過程以後﹐科技﹐產業﹐核心技術﹐市場等等都會握在自己手裡。
現有的專利規則﹐貿易規則﹐市場規則﹐都是美國和歐洲主導的。
歐美都過了殖民時代﹐財富和技術積累早就洗白上岸了。
這些國家發展的過程中都伴隨著流血﹐搶劫﹐殺戮﹐戰爭
當然也包括了抄襲﹐德國美國日本歷史上都是抄襲起家的
韓國中國這樣的後進經濟體﹐實際上都鑽了空子﹐打了擦邊球。
如果完全遵循現代美國制定的規則。
嚴格按照自由經濟﹐開放市場﹐開放金融等等
台灣就是發展的天花板﹐甚至說﹐台灣已經超過了天花板。
真正的天花板是現在的東南亞﹐人均GDP比中國略少
但產業競爭力天差地別﹐更不可能接觸到產業鏈的上遊
遇上下一次1998金融風暴﹐華爾街資本大鱷來洗劫一空﹐輕而易舉。
在你弱小的時代﹐政策要有所取舍。
現在的國際環境跟三十年前已經很不一樣
現在已經不太可能有新的韓國或者新的中國模式出現。
※ 引述《amoyui (clom)》之銘言:
: 如題
: 中國 韓國本來也沒啥高鐵技術
: 都是抄別國的
: 然後再自己慢慢改良 改成自己的技術
: 到後來甚至還可以反過來輸出國外
: 啊台灣為啥不能這樣啊?
: 台灣好像就只能乖乖買別國的
: 到現在台灣也不能把技術輸出國外
: 這樣看起來台灣被中國韓國超越
: 是不是有原因的?
:
作者: trylin (踹林)   2020-12-11 18:23:00
兩兆雙星留下什麼成就 ?
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2020-12-11 18:28:00
台灣就是別人有我也要有啊 哪個有搞成的
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:29:00
笑死 中國就沒靠過殺戮戰爭? 中原本來才多大?
作者: Marty (DNA探針)   2020-12-11 18:29:00
沒有不景氣 只有不爭氣的政府
作者: whiteseyes (^o^)   2020-12-11 18:31:00
政府扶植有好有壞啦 壞的就像靠裙帶關係起家的裕隆國家給再多資源 廢物終究是廢物
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:32:00
你中國自己跑去土改鬥地主三反五反 資本逃離怪誰
作者: whiteseyes (^o^)   2020-12-11 18:32:00
給裕隆的資源拿去給其他企業的話 就算沒能飛天也不會是條蛆
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:33:00
人治社會就是靠關係的 長久經營的企業根本不能生存
作者: whiteseyes (^o^)   2020-12-11 18:35:00
以前也聽過大陸那邊的經濟學教授講過中國企業過於依賴
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:35:00
美國一戰二戰也是當英國的代工廠 人家民族勤奮有偷過你什麼?
作者: whiteseyes (^o^)   2020-12-11 18:36:00
政府支援 也快變得跟台灣裕隆一樣都是只會吸血的蛆
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:37:00
什麼洗劫一空 靠加入世界貿易體系獲得外國投資 別人要走不能?
作者: whiteseyes (^o^)   2020-12-11 18:37:00
除了少數有成績的 很大一部分的經營體系都有問題
作者: desion30 (五億)   2020-12-11 18:39:00
美國當代工廠時沒偷過技術?????
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:39:00
愛爾蘭東歐移民不勤奮早就死在西部了
作者: longtimens (阿捲)   2020-12-11 18:40:00
現在國家哪有可能突破歐美的打壓成長為巨頭?都乖乖給歐美打工啦
作者: no4 (å››)   2020-12-11 18:44:00
漢滿蒙回藏 除了漢誰沒被搶劫殺戮過?
作者: longtimens (阿捲)   2020-12-11 18:51:00
但對比中國跟韓國的半導體產業,都是傾全國之力,一個死在半路,一個成為前三大,要說沒有外部封鎖的問題不大可能
作者: koehie (咖啡在等一個人)   2020-12-11 19:01:00
你覺得美國會讓中國完成這最後一塊的拼圖嗎?
作者: no4 (å››)   2020-12-11 19:02:00
原始資本累積? 明朝清朝在貿易上瓷器茶葉賺了多少外匯?世界經濟的角度上被需求的那方本來就容易累積財富你現在要別人的資本 技術 市場 卻只能提供生產當然累積不了荷蘭英國可以守成 你中國就有理由
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2020-12-11 19:08:00
重點是台無法學韓中利用正常國家地位去搜刮世界資源
作者: faycos (fay)   2020-12-11 19:09:00
沒有扶植大企業?你把垃圾菌和台塑這些放在哪裡?
作者: no4 (å››)   2020-12-11 19:11:00
近五百年來強盛過的國家 卡在現代化的陷阱的都是自己的問題
作者: faycos (fay)   2020-12-11 19:11:00
原來是426,那不懂正常
作者: kenro   2020-12-11 19:23:00
這種文重點都是中國都很強,只剩一點地方還不夠 XD
作者: iifz32 (yi yuan)   2020-12-11 19:27:00
坦白講我真不知道中國強在哪剛進入10000美元?等脫離了中等收入陷阱再說
作者: longtimens (阿捲)   2020-12-11 19:38:00
他說的缺了一角的部分在中國境內成立啊 不過離開中國百度微信那些互聯網東西根本變成廢物 不像google line

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