Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎?

作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 02:18:18
※ 引述《kinjk01 (小白)》之銘言:
: 感覺台灣人口明明沒什麼增加
: 外勞的開放更凸顯了勞動力的不足
: 以及更多看護的需要
: 每年引進這麼多外勞
: 然後留不住自己的人才
: 這樣真的好嗎?
留不住人才跟引進外勞沒有關係啊
你台灣資方只給香蕉,當然只請得起猴子
所以難怪台灣人才要外流要出走
就算台灣不引進外勞,高階人才還是不會留下
再說了,有許多工作就是要仰賴外勞
台灣這麼多家題有照護需求,本籍照護價格高
所以許多人只能請外勞來照顧家人
薪水就已經不夠多了,再請本籍根本負擔不了
所以你說不引進外勞行嗎?
然而勞動力沒有不足,而是便宜的勞動力不足
對資方來說,有便宜的外勞不用用本勞,他又不是傻了
不要說大企業了,許多小商家也是這麼做
但是勞動部長林美珠說,企業老闆會自律
總統蔡英文也說了,去跟你老闆說
所以各位啊,台灣價值存滿就沒有問題了
要是有一天禁止外勞,那才真的是要擔心了
許多家庭需要外勞照護的一定會受不了
企業也會出來跳腳,沒有便宜勞力怎麼可以
而且也不會因為沒有外勞,老闆就會多給你一點薪水
他只會跟你說,你不做還有人等著做
所以不要傻了,不要以為沒有外勞對台灣人就是好
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2020-12-06 02:30:00
你錯了,70、80年代,為什麼台灣勞工好賺,就是因為沒有外勞,老闆要搶勞工當然要開好一點薪資供需懂嗎?
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 02:31:00
那個年代,還沒有中國這個便宜勞動力,現在台灣相對貴了現在還有越南這個選擇,台灣即便不進外勞,也不是首選
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2020-12-06 02:32:00
那個年代怎麼沒有便宜勞動力,南韓是假的嗎
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 02:35:00
我不知道當年南韓的狀況,但是現在就是有更便宜的選擇不是嗎?不然為什麼製造業一堆往中國往越南還在台灣本土的即便不用外勞,本勞薪水也不會提升啊
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 02:37:00
國外有國外的風險 國內有國內的成本
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 02:38:00
對於企業來說,僱傭成本降低,即便有風險他也願意
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 02:40:00
營造業又沒辦法出走 不用外勞試試看啊
作者: abel0201 (亞伯)   2020-12-06 02:41:00
就台灣畸形化啊~每個都大學畢業起跳~ 基層操作員年輕人不想做當然請外勞啊~人家是大學生勒 怎可能做作業員
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 02:43:00
薪水給的起 掃廁所都有人做清潔隊都有碩士去搶了
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 02:50:00
如同樓上所說,薪水給得起,但是有多少是願意給的?
作者: abel0201 (亞伯)   2020-12-06 02:54:00
怎麼給不起?基本工資在那 誰給不起?你請個掃廁所的會要求高中學歷還是大學學歷?
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 02:56:00
外勞一直在開放 我真的不知道下限在哪裡
作者: abel0201 (亞伯)   2020-12-06 02:57:00
要請個高中學歷的來當作業員 每個來應徵的都大學畢業要求大學起跳的薪水 你是老闆會每個都加錢請?當然一樣的錢就拿去請外勞啦 因為台勞嫌薪水太少~
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 03:00:00
重點不在學歷,重點是老闆不管你學歷,只給妳兩萬二要嘛你就做,要嘛你就滾,低薪才是問題,他不怕沒人
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:01:00
以前的工人可以養家糊口 現在的工人養活自己有問題
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 03:01:00
但是社會普遍都低薪後,你叫找工作的人怎麼辦?乖乖做這工作,還是再找其他能養活自己和家人的工作?外勞一直開放不是問題,問題是不開放,本勞不會加薪啊你倒因為果,是因為薪水太少所以不做,不是嫌薪水太少如同上面說的,清潔隊有碩士搶,那是因為薪水給的夠你薪水給不夠,連國中畢業的都不會去做好嗎?
作者: abel0201 (亞伯)   2020-12-06 03:07:00
以前的工人不會買一隻幾萬塊的手機呢
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 03:07:00
外籍勞工工作性質也是有規範的,但是除了這些工作其他工作也是普遍低薪啊,跟有沒有外勞無關
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:07:00
地磚幾乎很少本勞去做 因為有外勞 工程款不用太高
作者: abel0201 (亞伯)   2020-12-06 03:08:00
清潔隊也才3.4萬啊 一堆人搶是因為穩定 能做長久
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:08:00
也就是說台灣的地磚師父被這些外勞打趴了
作者: abel0201 (亞伯)   2020-12-06 03:09:00
為什麼有碩士搶 因為台灣普設大學 的惡果~台灣根本沒這麼多大學 碩士以上的職缺工地師父一天都能2.3000好嗎? 問題是年輕人不做你去澳洲打工遊學當台勞也是做當地人不做的工作啊...
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:13:00
工地起薪比飲料店還低是要怎麼找年輕人
作者: abel0201 (亞伯)   2020-12-06 03:15:00
..你那是打雜小工的吧 一般有功夫的都要2.3000
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:18:00
人力銀行po一下起薪有比時薪160高的
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 03:25:00
找了一下,當年motorola cd928上市一隻近三萬當年勞工不會買幾萬塊的手機,不是買不起,是用不到在那個年代手機是用來溝通,不是娛樂,有需求才會買地磚薪水開多少?如果薪水高一定有本勞做啊三萬跟四萬差很多,你知道我社工朋友也才領兩萬八很多服務業也大概三萬上下,穩定是一個,三四萬滿多了碩士也是看科系啦,念不對科,出來也是不好找念電機電子的出來基本上不用擔心沒工作啊普設大學是原因之一,原因之二是台灣的觀念錯誤認為唯有讀書高,偏偏很多上了大學不是認真唸書的不只是工地年輕人不碰,看護也是,這些不靠外勞要靠誰?問題是澳洲給的薪水高啊,不然大家為什麼不在台灣做就好
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 03:33:00
工程款被請外勞的公司標中 請3000師父的公司去吃土
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 03:33:00
再說了,你都說師傅才有那價格,剛進去一定不是這樣啊雖然應該是普遍比服務業要好,但真的就沒人要做再開高一點,相信就會有人願意去做了沒有請不到的人,只有不夠高的薪水標案這東西,最低標往往就帶來最差品質,唉
作者: leterg (leterg)   2020-12-06 04:10:00
以前經濟很好時,台灣人口約1600萬,工作機會會相對現在多,現在人口2400萬,多800萬人搶工作,但現在還有外勞跟附近國家
作者: nikewang (耐騎王)   2020-12-06 04:15:00
外勞是歷史共業 應該怪扁朝的勞委會主委陳菊 當年為何大量開放鬆綁外勞入台濫開放外勞 濫開放派遣 都是陳菊弄出來的
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 04:34:00
除了人口之外,產業自動化生產以及外移也是很大原因
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2020-12-06 04:34:00
說真的大部分國家發展到一個程度之後 都要有人來做本國人就是不屑做的事 英國的農業也大量仰賴歐洲進來的勞工 年初全國封鎖時還是有派專機接羅馬尼亞農工之類的進來 台灣也會走向類似並不奇怪 很多工你也不會願意幹
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 04:35:00
以前很多製造業是雇用台灣本地勞工,現在很多都在中國自動化生產也省去很多人力需求,自然工作機會變少再加上現在外勞引進的關係,工作機會自然更少引進外勞也沒有那麼糟糕,不然現在很多家庭沒辦法請看護
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2020-12-06 04:37:00
像是台灣弄養殖那些 整天風吹日曬 有危險性 就算你是來自台灣低端家庭 你可能也不願/做不下去 因為你總會覺得有其他選擇/退路等 但外勞沒有 就願意賺這種錢呀
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 04:38:00
真正的問題是引進外勞後,沒有檢後續視和修正否則引進外勞也不完全是壞事,甚至可以說是必要的農業有很多部分都仰賴科技化,生產效率比以前好太多了可是看護這種事無法仰賴,頂多加強監視,但實際還是要人對,有其他選擇,就會作相對安全的工作,沒有人想做危險的工作,畢竟命只有一條,錢可以再賺,沒命了什麼都沒了
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2020-12-06 04:46:00
像英國的農業協會就直言 外勞必須用 因為英國人對農業勞動有不切實際的幻想 這屬非常重度的勞動 而且有季節限制 年初英國本地人三萬多人看到新聞說缺乏農工申請加入 有4%人選擇接受僱主的offer 不到1%的人能工作撐超過一個半月歐洲農業算科技化程度很高的 但這種採收處理打包的活還是仰賴人工居多 幹不來的 豪不意外 更不要說其他領域(台灣農業畢竟還是沒那麼重)但像是重工業工廠 還有老人看護 等 其實都是辛苦活
作者: tw2000 (打個冷顫)   2020-12-06 04:50:00
作者: huabandd (我是阿肥巴你頭)   2020-12-06 04:53:00
我自己是覺得看護比農業更辛苦,除了身體勞累還有心理要能夠放下身段去處理屎尿,還要碰運氣看雇主有沒有良心萬一遇到雇主把你當奴一樣,那根本煎熬的地獄
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2020-12-06 04:59:00
我不是在跟你比哪種活辛苦 而是 這些各種活「你本國人願意做 早就不會走到請外勞入駐」這樣 事實就是早就沒有人願意 本地又有需求 那只好去找有意願的人 往往是來自發展未全的別處 反對外勞的人應該接受就是有這種供需失衡問題 而不是以為禁止了 就會有本地人自動來接
作者: magic1104 (美雞客)   2020-12-06 05:30:00
看護一個月5萬 一日8小時月休6日 有年假會不會有人做請不起?股市上萬 房價飆漲 還請不起 問題在政府啊
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-12-06 05:51:00
1F已經解釋的很清楚了
作者: azytjr (胡很大胡不用錢)   2020-12-06 06:18:00
一邊跳腳一邊說你不做還有人等著做?
作者: mazznia   2020-12-06 07:10:00
你錯了,當初沒引進外勞一些工廠缺人是會主動打電話拜託你去上班,這情況對勞工薪資才會有議價空間,外勞確實是壓低底層薪資幫兇,但也不能完全否定引進外勞是錯的,一些長照需求真的沒外勞不行,至於工廠企業需求外勞真的完全是錯誤的
作者: hehao85 (HaoHao)   2020-12-06 07:12:00
增加立委議員收入阿
作者: NTULioner (LionsHeart)   2020-12-06 07:21:00
原po邏輯不好你說的各種現象正是因為有外勞才造成

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com