Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超

作者: ntddt (滅頂,降公投罷免門檻)   2020-12-04 08:20:42
感謝大家提供不少論點與突破迷思,讓我們透過以下角色做個辯證以統整各方觀
點.
左:左膠覺青,右:既得利益右,中:李姓中壢
左:台北市社宅一間月租4萬,請問低收戶租得起嗎?說好的"社會"住宅呢?
右:低收有補助喔,4萬的房型最便宜可以到3萬6。
左:低收每月收入才17000以下,怎租36000的房?當大家數學白痴?
右:喔~嗆嗆的喔~ 話說4萬房型是3房44坪,且位於市中心居住環境很好的地
段,如果是低收為什麼要住這麼好啊? 且租金是該區市價85折了,加上補助就7
折了說。
左:社會住宅就是要幫助低收啊,不然4萬房型要租給誰?低收要租哪?
右:該住宅70%是1房房型,加上補助約8900 ~ 15400不等,是低收可考慮的選項
。另外20%是2房,只有10%是3房的4萬等級喔。4萬房型可以給需要的人,如社宅
可讓家庭年收PR50(158萬)以下的申請。
左:看起來4萬房型只有PR50左右的可租得起吧,那需要補助的族群加上補助都
租不起,那補助是給心酸的?年收158萬的家庭算是低收嗎?為何可以來租社宅

按政府評估房租佔所得30%以下才是健康的,所以即使最便宜的8900房型,低收
17000的人也需要付出52%的所得才租得起,等於負擔不起啊。
右:PR50以下一直是社宅的門檻,如果要在提高門檻應該是要討論社宅的定位問
題。以家庭而言,一家2口158萬可以過得還行,但一家6口含夫妻、2個小孩、直
系父母就未必能過得寬裕,這樣的家庭住社宅3房4萬還算有幫助到吧?以房租所
得30%來說,剛好符合。且社宅定位一直是混居來避免貧民窟標籤化,所以有部
分是非低收住戶的很合理啊。
最便宜的房型8900的要求是一家平均每人每月17000以下,如一家2口等於月收
34000,那等於租金負擔26%算健康範圍,一家2口或2+1口住1房14坪還ok吧?
左:你只拿特別族群案例來支持,家庭收入剛好158萬且6口的比例有多少?是不
是大部分都是1口~5口?這樣算起來能幫助到的比例是不是少之又少呢?
符8900資格的照你說法也只能幫到一家2口以上的,跟一家1口單身的比例誰多?
單身就不能住14坪嗎?這不就是歧視單身?
PR50以下的門檻本來就有問題,混居更是假議題,我聽很多里長表示很多社區其
實很歡迎整棟都是低收的來當鄰居,只是擔心人口一下增加太多影響交通,而不
會擔心會影響房價。所以不需要混居,應該修法讓社宅來幫助真正低收,降低房
租才是。
右:有能力租到4萬且一家6口與符合8900且一家2口以上的比例的確需更多數據
佐證,可以再研究一下啦。
話說讓低收單身都有能力住14坪黃金地段才算沒有歧視是合理的嗎?我剛出社會
單身時可是住6000只有4坪的加蓋呢。如讓低收單身都可住14坪以上,那對那些
不合低收又住不起一般宅14坪的人公平嗎?明明有其他更便宜更小的社宅選項啊

是否居住正義是讓低收有基本住處,而不是讓低收都住的比一般人更好?
當然全部單身的人都能住14坪以上是皆大歡喜,但國家財務負擔得起嗎?增加非
低收人的稅收來做這塊合理嗎?
社宅標籤化你說是假議題,但明明我聽到的是很多社區反對社宅蓋在家附近因認
為社宅等於貧民窟會影響生活品質跟房價,是經過溝通將社宅定位成混居去標籤
化才同意政府蓋的。
左:所以你也同意目前社宅租金定價能幫到的族群有限吧!呵。
社區居民對社宅的看法顯然我們在平行時空,不過先擱著。
總之,社宅本來就該幫助低收為主,要蓋最低14坪的就要讓低收租得起,不然就
蓋更便宜讓租金更低。
右:這又回到社宅的定位問題,除了幫助部分低收外,還有抑制房價的效果,房
價能抑制,未來不一定要社宅都能讓低收住得起。國際上普遍認為社宅佔全體住
宅5%以上就有抑制房價效果,現階段應該想辦法衝社宅量,讓社宅更好推行,一
昧追求提高低收戶比例反而會讓社宅難以推行啊。
左:社宅能抑制房價也是假議題啊,隨便都能找到反例,你看香港社宅將近30%
,房價所得比全世界數一數二啊。所以focus在幫助低收才是正軌啊~
右:就跟你說低收比例過高有標籤化的問題難推行啊,你又要低收比例高,房子
又好,又要便宜,請問錢從哪來?
左:標籤化是假議題啦,台北市居民都沒這想法,你目前社宅租金定價也幫不到
什麼族群。
中:停~ 看起來有2點無法達成共識造成討論難以進行,
1) 到底社宅需不需要混居來去標籤化來幫助推行?需要有具體居民意見的佐證

2) 社宅租金能幫助到的族群比例?如年收PR50且一家6口的比例,平均每人月收
17000且一家2口以上的比例。
所以今天到此為止,兩邊各自回去做好功課下次再戰。解散!
※ 引述《Moonlander (Moon)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.記者署名:
: 蔡文鈴
: 3.完整新聞標題
: 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超譯、我超蓋
: 4.完整新聞內文:
: 台北市政府推出社會住宅,不過月租費高達4萬500元,引發外界質疑太貴,市長柯文哲甚
: 至還說「不希望都住窮人」,遭到外界抨擊。對此,柯文哲2日晚間在臉書強調,無論
: 明倫社宅日前開放招租,3房型的租金費達到4萬500元,柯文哲表示,蓋社宅時遭到當地
: 所有里長反對,「怕一蓋下去住進來全是窮人,變成貧民窟。」而他也去看萬華平宅,「
: 都是窮人」,所以混居是很重要的概念,設計理念是「不希望所有住在裡面的都是窮人。
: 」
: 未料失言風波在網路上引發討論,柯文哲2日晚間透過臉書表示,台北市社會住宅的三個
: 戰略目標為「混居、共榮、穩定房價」,希望藉由各種房型、多元族群入住,達到混居、
: 去標籤、去歧視的效果,讓社宅真正融入社區,共融然後共榮。
: 柯文哲強調自己的原意是,無論是弱勢或窮人,都能安心自在的住在社會住宅。他也正面
: 宣戰「黑柯產業」,在我努力去標籤的時候,又有人努力給我貼標籤;沒關係,你們就繼
: 續超譯,我就繼續超蓋,蓋更多、更好的社宅、當大家的「好厝邊」,貼標籤不會讓這個
: 社會更好。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20201202/1867952.htm
作者: qilar (羊牧人)   2020-12-04 08:22:00
支持的4% 不支持的綠共 結案
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:22:00
我比較想問社宅的公共資源會像大專院校一樣對一般民眾開放嗎?
作者: drlee1231 (喵牛青)   2020-12-04 08:24:00
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2020-12-04 08:25:00
靠腰 綠糞都22k 要把社宅符合資格壓倒PR30以下 二樓還在問一般民眾能不能申請....
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2020-12-04 08:25:00
現在看下來常罵的大都不是左,是那些低能菸糞雲租戶
作者: s4300026 (s4300026)   2020-12-04 08:25:00
這怎麼像是深入淺出的爐邊夜話
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:26:00
誰跟你申請,你去某大學打籃球跑步有要申請嗎?你都申請,全部申請 lol
作者: gogen (gogen)   2020-12-04 08:27:00
全台北最大的建商就是台北市府,服務有錢人,驚不驚喜,意不意外
作者: zxcv112669 (先天不良)   2020-12-04 08:28:00
講真的台北家庭一個月繳四萬有很難?
作者: guolong (+9吼溜肯)   2020-12-04 08:28:00
2樓你睡籃球場?
作者: gogen (gogen)   2020-12-04 08:29:00
有四萬繳房租??繳了二十年每年將近50萬,結果還是沒有自己的房子
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:30:00
怎麼還有人看不懂文字
作者: sted0101 (sted)   2020-12-04 08:30:00
PR50有錢人
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-12-04 08:30:00
20年1000萬你能在台北買什麼,買套房嗎?
作者: higashi (哇哈哈)   2020-12-04 08:30:00
房租4萬,我還租個屁啊
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-12-04 08:30:00
作者: gogen (gogen)   2020-12-04 08:30:00
有1000萬就去買新北阿
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-12-04 08:32:00
笑死,不會規劃的就算房租佔2成 佔1.5成還是買不起房子啦
作者: amury (快馬加鞭)   2020-12-04 08:33:00
其實只要問自己,你一家四口要租三房,會不會一個月花四萬
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-12-04 08:33:00
佔所得30%不能說很輕鬆,但不會存不了錢啦
作者: chenchuhao (心亂飛)   2020-12-04 08:36:00
有一千萬還可以去買屏東呢...勾踐真是幽默的柯黑XDD
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2020-12-04 08:36:00
講難聽的 這精華地段當初就不應該拿來當社宅 應該要賣掉拿這些錢去偏遠一點的地方蓋更多租金更便宜的社宅才能真的幫助的低收族群
作者: aure0914 (tunik)   2020-12-04 08:37:00
中肯
作者: RLH (我們很近也很遠)   2020-12-04 08:37:00
字太多
作者: The4sakenOne (透明人間)   2020-12-04 08:38:00
很多在那邊靠腰的根本就不是租房者或當地居民
作者: bearbig (熊熊蜜蜂找媽媽)   2020-12-04 08:39:00
中肯給推
作者: manic7058463 (MaNiC7058463)   2020-12-04 08:39:00
租房比例就是1:2:7,就不可能為了7而放棄1,說社宅就是只能蓋給低收族群的真的不知道在想什麼。
作者: AppleOuO (AppleOuO)   2020-12-04 08:40:00
低收是假議題好嗎 沒錢滾出台北通勤上班很難?
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:40:00
這社會住宅的定義應該是幫助相關族群獲取更多的資源才能翻轉階級吧賣掉精華區土地不好吧
作者: AppleOuO (AppleOuO)   2020-12-04 08:41:00
你在台北上班領低薪無法負擔房租就是你沒能力住啊
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:41:00
世世代代8+9能看嗎?
作者: gogen (gogen)   2020-12-04 08:42:00
柯文哲就是施政無能,想靠嘴砲跟網軍歌功頌德
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-12-04 08:42:00
笑死,講的好像租屋補助是北市府發的一樣
作者: The4sakenOne (透明人間)   2020-12-04 08:43:00
租不起台北不會去桃園新北?給一點好康就在靠腰
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-12-04 08:44:00
理性討論還有蟑腦要潑髒水
作者: hohohoha (天佑台灣)   2020-12-04 08:44:00
沒做的在酸做的 笑死了
作者: koebel0521   2020-12-04 08:45:00
同理,買不起台北不會去桃園新北?
作者: lazarus1121 (...)   2020-12-04 08:46:00
社會住宅是幫助住那一區的低收
作者: a195732684 (a195732684)   2020-12-04 08:47:00
2隻蟑螂出沒
作者: koebel0521   2020-12-04 08:47:00
台北又不是很缺在出租房,非要蓋社會住宅幹嘛
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2020-12-04 08:47:00
我覺得社會住宅靠北的是還是要跟附近住戶妥協
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:48:00
台灣不是很缺汽車 機車為何要有鐵路?打錯 不是滿滿的
作者: koebel0521   2020-12-04 08:49:00
沒錢買房不會去住新北桃園喔,窮人還想住台北
作者: reynaud (小嘉嘉)   2020-12-04 08:50:00
跟蟑螂講道理是沒意義的
作者: lazarus1121 (...)   2020-12-04 08:50:00
4萬的房型去找新成屋最好是可以這麼低一群來亂的好像沒有讓他月付3000住帝寶就是不幫低收
作者: chichiliou77 (苦命小雜工)   2020-12-04 08:52:00
付四萬租金你媽我自己負擔款買一間
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 08:52:00
舉個更貼切的,鐵路現在近乎環島,一些賠錢的支線、沒人的車站幹嘛不關一關
作者: proprome (月光寶盒)   2020-12-04 08:52:00
噁心柯粉
作者: kk8921647 (小Z)   2020-12-04 08:53:00
當初社會住宅就是的嫌惡設施呀,說要到偏遠蓋給貧民的就回到當初了,這個叫中繼,台北未來要都更那些都可以住這種政府或建商相對也會有補助,這只能住三年最多六年的怎麼會讓人有一直住的感覺?
作者: virginleo   2020-12-04 08:54:00
推理性分析
作者: hohohoha (天佑台灣)   2020-12-04 08:54:00
當初公宅被當嫌惡設施 不得以蓋的豪華點
作者: a195732684 (a195732684)   2020-12-04 08:55:00
這種分析文還有蟑螂要來拉屎 可憐啊
作者: hohohoha (天佑台灣)   2020-12-04 08:55:00
現在又要加東加西 要托老 公幼
作者: EddiePENG (彭魚厭)   2020-12-04 08:55:00
蟑腦是不是沒辦法理性討論
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2020-12-04 08:56:00
跟政黑蟑螂腦討論沒有意義
作者: qqq123455 (若汝不悅,勿觀之)   2020-12-04 08:57:00
噁心紅柯,支持文燦的社會住宅政策
作者: q13461346 (jimmy39)   2020-12-04 08:58:00
這篇很清楚
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-12-04 08:59:00
作者: s9234032 (WhiteWater)   2020-12-04 08:59:00
左膠就是一直靠北問題又不解決問題 低能
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-12-04 09:00:00
支持鄭文燦的qqq123455 你知道桃園公宅倒退嚕嗎https://i.imgur.com/izaWKAX.jpg
作者: s9234032 (WhiteWater)   2020-12-04 09:00:00
回樓上 我懷疑他在反串啦
作者: roger1976 (擱淺)   2020-12-04 09:01:00
作者: querencia (當地球停止轉動)   2020-12-04 09:03:00
作者: j2222222229 (j2222222229)   2020-12-04 09:04:00
左膠跟雙標智障還是有差的
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-04 09:07:00
黃國昌:最常斷章取義 造謠抹黑的就是綠圾網軍 (不意外
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2020-12-04 09:09:00
綠蟑螂繼續帶 呵呵
作者: coolptt (吼吼吼)   2020-12-04 09:14:00
推,分析
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-04 09:14:00
D能雙標綠糞吱蟑 快回去叫你家主子多做一點 政績對決啦
作者: dnightbs (cheer up !!!)   2020-12-04 09:14:00
柯粉護航的發言簡直到了荒謬的地步
作者: ericsyyang (小唯)   2020-12-04 09:16:00
檳榔綠共賤畜蟑螂菸佛粉的跳針發言到了精神分裂的地步
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 09:17:00
作者: ericsyyang (小唯)   2020-12-04 09:17:00
喔抱歉,不只跳針還雙標
作者: ericsyyang (小唯)   2020-12-04 09:18:00
笑死,低端檳榔綠共賤畜蟑螂菸佛粉真的可悲
作者: felixdooooog   2020-12-04 09:18:00
租不起放著讓它變老或變成蚊子館不就降租了?
作者: suPerFlyK   2020-12-04 09:21:00
綠吱 不敢面對 主子無能的事實xD
作者: eterbless (守護之翼)   2020-12-04 09:21:00
講真的 能住進去柯黑也照樣會閉嘴惦惦住
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-04 09:22:00
拜託啦 綠畜不要只會吹 快叫主子多蓋點給大家住阿 笑死
作者: niko0202 (Niko)   2020-12-04 09:23:00
蟑腦很可憐的 連低收都不如啊 可憐喔
作者: bbbing (無)   2020-12-04 09:24:00
只考慮最貴的公宅,便宜的不考慮,覺青眼中的窮人都這樣
作者: lawyer94 (背包客)   2020-12-04 09:25:00
左膠拜粉啊,整天在那邊社會主義
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-12-04 09:27:00
可憐綠畜蟑螂會略過這篇
作者: DH0617 (一隻有點虛胖的小肥柴)   2020-12-04 09:29:00
44坪?看看那精美的公設
作者: sht0112 (SHT888887)   2020-12-04 09:36:00
房租4萬需要社會住宅,笑死,你有4萬幹嘛不去外面租?
作者: hahaha021225 (安安你好)   2020-12-04 09:38:00
高公設是趨勢,你不是社宅都是
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-12-04 09:38:00
所以旁邊4萬有44坪的嗎?https://i.imgur.com/GmRmq7C.jpg
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2020-12-04 09:41:00
聽說四萬租出去不少 綠糞都說柯粉沒錢租 那就是吱蟑租的 還是綠糞吱蟑租不起 都跑去租蟑螂屋? 所以才悲糞?
作者: mangogreen17 (芒果青)   2020-12-04 09:44:00
...
作者: laukun (崛起)   2020-12-04 09:44:00
低收就沒有家戶人口多要3房需求?
作者: chocopoodle (巧克普豆)   2020-12-04 09:44:00
等租不出去再嘴啊
作者: xiaotee (曉薙)   2020-12-04 09:45:00
整理給推
作者: remaerd (286)   2020-12-04 09:48:00
嘿嘿
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2020-12-04 09:48:00
左膠很笑,當初公宅被當嫌惡設施,現在柯好不容易翻轉能順利推動,但左膠反而希望把它變回嫌惡設施
作者: gjlcky098875 (Condolence)   2020-12-04 09:51:00
痾 這種文看起來超噁的

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