Re: [問卦] 日本幕末/維新歷史吸引人的地方是在哪?

作者: gglong (豆油)   2020-11-26 22:54:48
※ 引述《jonsauwi (JBY)》之銘言:
: ※ 引述《mvpdirk712 (Lumia 5566)》之銘言:
: : 日劇、動漫、文學作品有非常多的題材是改編自幕末與維新時期的歷史事件
: : 在八卦板上也常看到鄉民們熱烈的討論幕末/維新時期的人事物
: : 即便對幕末/維新歷史不了解,多少也知道新選組、西鄉隆盛、坂本龍馬、攘夷BOY
: : 幕末/維新時期吸引人的地方是在哪?專業的鄉民們都怎麼入門這時期的歷史?
: : 有沒有八卦?
: 雖然已經是下午的文章了,還是想要回一下。
: 關於這個時代吸引人的地方已經很多人說,這裡就不多說了。
: 我想說的是,其實比起戰國時代,幕末維新的人氣其實並不算高,
: 真的大紅還是近數十年來的事(對,原因就是那個司馬遼太郎)。
: 原因我覺得有可能是因為年代離現在太近,
: 這是好處也是壞處,好處是史料還很新很多,再加上還有照片,
: 壞處的話嘛,
: 在明治時期立場多少偏向新政府方,
: 到了大正之後才開始對此比較開放一些,
: 但說實在,有些當事者的子孫都還沒斷絕,
: 談論起來大概多少也有點敏感吧!
: 後來到司馬遼太郎之後才真正掀起一陣幕末風(特別是新選組)。
: 說到入(ㄉㄧㄠˋ)門(ㄎㄥ)這個時期的歷史,
: 從ACG當然是最快的啦!
: 對七年級的人來說最熟的當然是《神劍闖江湖》。
: (下面講的是本傳,後面的北海道篇連載中就暫且不論了)
: 這個以明治十一年這個西南戰爭剛結束的時期為背景,
: 可以充份看到明治初期正在文明開化路上的感覺。
: 作品裡面時代感十足,
: 歷史人物來說,有提到桂小五郎、高杉晉作、山縣有朋、大久保利通、川路利良、
: 新選組(特別是齋藤還是主角群之一)、赤報隊等等,
: 以事件來講有提池田屋事件、鳥羽伏見之戰、大久保的暗殺、自由民權運動等。
: 還沒掉幕末坑的時候,這些都只是名詞而已,
: 後來掉進幕末坑再回頭看這部漫畫,才懂了這些東西。
: 所以說神劍闖江湖說實在的並沒辦法讓你了解整個歷史脈絡,
: 充其量只是讓你接觸到很多很多的人物與事件,觸發興趣而已。
: 另一個可以觸發興趣的大概算是《銀魂》吧?
: 個人是從這個開始掉坑的,
: 因為銀魂裡有許多人物都是惡搞幕末的人物而來,
: 桂小太郎啦、高杉晉助啦、土方十四郎、沖田總悟等等,要列列不完。
: 不過這部再怎麼說都只是個以搞笑為主體的漫畫,
: 千千萬萬不要把它當真,
: 連人物之間的關係、性格都不要當真。
: 不然像我一開始看三葉篇以為土方是個專情男,
: 結果史實土方竟然是個花心男,你就知道玻璃心碎滿地的聲音是什麼了。
: 經推文提醒還有《仁醫》,漫畫跟日劇都大推,不過漫畫詳細點。
: 這一篇大概是用不同的角度(比較下町平民)去走這段歷史,
: 可惜的是沒有到明治時期。
: 若要講到真正認真的入門的話,
: NHK的大河劇會是個很好的方式。
: 個人會推兩部,分別是《龍馬傳》和《八重之櫻》,
: 前者主要是倒幕派後者為佐幕派,兩部中和一下立場。
: 龍馬傳是入門款絕對沒問題,但缺點是因為龍馬沒有活到戊辰戰爭,
: 所以明治之後的事只能靠八重之櫻來補。
: 八重之櫻時間很長,從黑船來航之前一直到明治中期,
: 大事件都有演出來,
: 缺點是立場就是會津藩的立場,對薩長(特別是長州)演得就比較偏頗些。
: 其他大河劇大家都推的如《篤姬》也可以看看。
: 現在市面上比較有完整地介紹幕末時代的,
: 大概就是洪維揚的《幕末》和《戊辰戰爭》這一套書,
: (有電子書可以買,電子書很便宜)
: 想要了解大致上發生過什麼事可以看這兩套,
: 不過因為洪維揚最主要研究的似乎是戰國的歷史,
: 所以有一些小地方會出錯,不過大多不影響對時代的理解。
: 另外就是不要太期待會介紹比較細節的東西,
: 像上次我想要查鳥羽伏見之戰幕府方與薩長方的軍隊配置,
: 就發現對幕府方的配置他寫得非常清楚,
: 誰領多少人、多少門砲、駐軍何處,全都寫得很詳細,
: 結果輪到薩長土這一邊,就只寫全軍大概多少數量而已,
: 連薩長兩勢力的總參謀名字都沒寫出來,這也太扯了點。
: (好啦我承認因為我翻來翻去找不到山田市之允和伊地知正治很生氣)
: 接下來如果想要更深入一點了解,或是想看點漫畫或小說的話,
: 就要知道你比較偏向哪一方了。
: 如果你偏向薩長方的話,請去學學日文吧!
: 明明薩長土是「官軍」,到現在長州閥還在掌權,
: 結果關於薩長的ACG卻少得可憐,
: 日文的暫且不論,我手上有的大概只有古川薰寫的,
: 《桂小五郎》和《高杉晉作》這兩套書,
: 介紹西鄉隆盛的中文小說應該也有,但是我對他沒興趣就是了。
: 但無論如何,就是個少,
: 漫畫有個什麼《爆烈怒濤桂小五郎》的和《長州五人眾》,
: 不過我沒有讀過就是了,我直接去找日文的糧了。
: 個人雖然是個新選組粉,但是因為對歷史人物天生花心,
: 對於長州志士們的愛好僅次於新選組眾人之下,
: 但是苦尋不著長州相關的糧,只好去學日文了。
: 想要了解新政府要人,可以從維基百科先喀起。
: 薩摩就是西鄉和大久保,然後從這兩人的關連人物去延伸;
: 長州就是桂小五郎和松下村塾眾塾生,特別是高杉晉作和伊藤博文,
: 高杉是幕末期可說最逆天最有趣的一個人物沒有之二,
: 伊藤博文就是那個伊藤博文嘛不用多說了;
: 土佐方面就是坂本龍馬,查過他的關聯人物就差不多了。
: 如果你懂日文,有一位相生リサコ專畫明治時期的人物,
: 現在可以買得到的有《西郷どんと明治偉人さん》和兩本日本鐵道之父井上勝的漫畫,
: 他的網站也可以看到一些以前的作品,十分有趣,
: 也可以當明治時期的入門漫畫。
: 司馬遼太郎寫的關於薩長的小說有《宛如飛翔》和《花神》,
: 前者是講西鄉跟大久保的我不確定有沒有譯本,
: 後者是講長州兵學鬼才大村益次郎,沒有譯本。
: 還有一些介紹松下村塾塾生的小說,如《五稜郭を落とした男》,
: 沒有譯本,很可惜。
: 如果你是偏好舊幕府方的人,那請盡情擁抱新選組吧!
: 基本上市面上幕末題材最大宗的就是新選組的作品了,
: 司馬遼太郎的《新選組血風錄》和《燃燒吧!劍!》,都有譯本。
: 漫畫的部份就多了,《新撰組異聞錄》、《Peace Maker鐵》、
: 《光之風》、《北走新選組》、《凍鐵之花》、
: 《月明星稀》...等,
: 這些都還只是有中文版的,沒中文的更多了。
: 遊戲的話最有名的要屬《薄櫻鬼》了,不過這是乙女向的,
: 其實上面有許多主要客群是女性居多的就是...(艸 )
: 從新選組延伸出去其他佐幕派的像會津藩的故事的話,
: 《八重之櫻》有小說(應該說原著),但聽說不太好看。
: 其他的就要看日文的了,像是小說的《獅子の棲む国》,
: 或漫畫的《死にだがりの獅子》都算不錯。
: 雖然天天在那邊抱怨糧少,
: 結果要列也是列了一大堆...(艸 )...
借標題一問
一直很疑惑
薩摩、長州的藩主
或是島津家、毛利家
為何在倒幕後沒有獲得政治權利
反而是家臣得利呢?
這些家臣造反倒幕
拿得是藩主的家底
輸了藩主家肯定受牽連
結果贏了藩主沒好處
還被明治新政府削減權利
不覺得怪怪的嗎?
作者: geesegeese (毆)   2020-11-26 22:59:00
政治問題,尊王就是廢藩世襲制的階級社會,該死
作者: Lailungsheng (原來我是蕭遠山...)   2020-11-26 23:02:00
你說的得利是什麼?有能力的當官,原藩主就安全下莊,互利啊
作者: gglong (豆油)   2020-11-26 23:05:00
藩主拿家底給家臣造反,只求安全下莊?那別倒幕更安全……
作者: jock78 (金城武耶!原來是鏡子阿..)   2020-11-26 23:30:00
有些就是家臣拿刀逼著藩主倒幕,或是直接開幹幕府,藩主也只能硬著頭皮上,戰後一堆藩主是舉債花錢給家臣打戰的,明治政府提出免債務,入華族,進參議院,世代富貴的條件才收回權力的
作者: zxcz1471 (gotohell)   2020-11-27 00:09:00
別說打仗 其實承平時期除了改革幕政經濟成功的藩有錢外其他窮藩其實過得不好 還得跟大商人XX屋舉債勒 窮到快被鬼抓走的藩多的是 王政回收藩權置縣 讓那些藩主列華族繼續享受榮華 以前藩欠大商人XX屋的債全部不用還一筆勾銷 哪個窮藩還想挺幕阿 太賺了 搞倒像天皇賜我吃賜我穿賜我欠債不用還那麼爽....

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