Re: [問卦] 真正的共產主義不是挺好的嗎?

作者: mainland5566 (南極5566)   2020-10-29 21:30:56
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: 這樣說好了....
: 共產主義革命可以看成三個階段
: 一、資本主義階段
: 二、無產階級奪取國家政權 → 無產階級專政
: 三、真正實行共產主義
: 目前所有共產國家都停在第二階段....
: 因為這些奪權者沒一個人想進第三階段的。
: 懂嗎?
你這句話體現出的對共產主義的理解是基於你自己的解讀,
跟我學習到的共產主義有很大的出入。
不過我還是很樂意為“專業”討論提供我學習到的觀點。
馬克思在對未來社會形態的預測中把共產主義分為兩個形態,
初級形態和高級形態。這兩種形態都是共產主義社會形態。
初級形態被列寧稱之為社會主義社會。
高級形態被稱之為共產主義社會。
但他們都可以被叫做“共產主義”。
因為共產的意思就是生產資料公有制,而這兩種社會形態都基本滿足。
后者之所以高級,是滿足如下兩種特征:
1,物質文明極大豐富 2,精神文明極大豐富
簡單地說,后者的資源和產品多到用不完,而人民的覺悟高到沒邊。
在滿足如下特征之後,便會出現與初級階段不同的一些特點,
例如,既然東西多到用不完,那是不是每個人都宅家里享福了呢?
并不是,因為勞動是人的本質屬性(馬克思主義觀點的核心),
而且人人覺悟都很高,所以大家都還是繼續勞動。
你勞動是因為人需要勞動,而不是你需要掙錢。
再例如,既然東西很多,那我豈不是隨便朝家里搬?
如果人還存有使勁朝家里搬的想法,那就說明精神文明并不是極大豐富,
那就還不適合進入共產主義社會。
如果達成了共產主義,人不是按勞動的價值來分配社會財富的,是按需要來分配。
你需要多少拿多少,第一,物質多到你隨便拿,第二,你覺悟高到你不會多拿。
所以,從恩格斯的解釋中你可以看出,你說的奪權者不愿意進入共產主義階段,
那可能是片面的。
馬克思主義者的解讀是,等到物質精神都極大豐富的時候,自然而然就是共產主義階段。
而且馬克思和恩格斯并沒有給出這個階段的時間表,只是說很遠很遠以後的未來。
所以我鐘愛的蘇聯笑話中有一個是:
Q:共產主義和童話有什麼區別?
A:童話的開頭是,很久很久以前。而共產主義的開頭是:很久很久以後。
最初搞共產主義的理論的那一幫人,其實不乏理想家。
共產主義有一個早期源泉叫“空想社會主義”,他們會按自己的主張來建立社群,
實踐自己的社會主張,烏托邦一詞就是出自空想社會主義。
理想家們往往有著純真而崇高的念頭,這些理想往往很美好,
但只有經過現實檢驗的理論才是有用的理論。
后來狂熱且掌權的共產主義人士認為共產主義很快就會來到,并給出了時間表。
所以開始推行各種按需分配的計劃,他們不僅失敗了,還給人民帶來了沉痛的代價。
很顯然,把人類拿來做社會學實驗需要非常非常小心。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2020-10-29 21:33:00
推薦一下俗世哲學家這本書
作者: bee0316 (最帥系邊)   2020-10-29 21:33:00
當今人類的維度沒有辦法辦到
作者: zakijudelo (阿爾~法~)   2020-10-29 21:34:00
好文推,所以不是達不到,而是物質及精神層面還沒多到條件滿足吧!
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2020-10-29 21:34:00
不是現在人類不到 是馬克思論證必然會到達共產主義的根基也就是勞動價值理論 後面被發現不適合解釋社會 這樣馬克思用勞動價值理論 也就是商品的價值取決於勞動含量加總經過一串推理宣判資本主義(自由市場)死刑 必然瓦解然後勞動價值理論在20世紀初期就不太好用惹 這樣
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-29 21:37:00
就算有無限資源 我不信有哪個統治者會分給所有人
作者: Leo4891 (Leo)   2020-10-29 21:37:00
就達不到阿...有啥好講的有人類以來哪裡沒飢荒 哪裡沒資源分配不均
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-29 21:38:00
通篇就是建立在幻想的基礎上 毫無可行性
作者: Leo4891 (Leo)   2020-10-29 21:38:00
腦補的理論 然後說一句沒滿足所以達不到 不負責任的說法
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2020-10-29 21:39:00
不存在統治者不分給所有人這種問題 因為在論證中資本家會因為資本主義的問題自己垮台(按勞動價值)
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-10-29 21:39:00
感謝這位大陸來的同志。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2020-10-29 21:40:00
然後這邊可以看出來 中國的馬哲真的是垃圾
作者: DANANPA (≧<>≦)   2020-10-29 21:41:00
人性就是貪,所以社會永遠不可能進到共產的高級形態吧!
作者: zChika (滋琪卡)   2020-10-29 21:47:00
後 徵 裡 並 願

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