Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰

作者: CuLiZn5566 (同理心5566)   2020-10-27 06:51:59
雖然說本56是不覺得拉
原來的那兩張圖需要甚麼特別的研究方法
不過薪資跟CPI的增長率能說明外勞政策
這個也是滿跳TONE的
至於砍掉一半的外勞數量會不會對台灣比較好

這個問題根本就是假議題
因為這麼幹一定對某些人好某些人壞
如果單純的就是對台灣好
除非你各位選出來的政客都是智障
這種Pareto的禮物早就有人做了
姑且假設台灣明天就把外勞名額砍半
那台灣會發生甚麼事情呢?
一定一大堆工廠唉唉叫
然後民意代表跳出來陳情
政府說勞工朋友是我們心中最重要的一塊
反對黨跳出來說台灣這樣沒辦法發大財
下一步就是名嘴私立大學經濟學教授上政論節目
開始討論外勞的悲慘境遇
工廠趁機對外宣傳因為人力吃緊
為了反映成本
物價給他再上漲一波
這時候可能某位高層震怒
開始說政府苦民所苦的決心絕對不改變
畢竟弄成這樣你政治獻金哪裡來
最後只能悄悄的重新有條件開放
然後可能條件更寬鬆
廠商爽賺一波免費漲價潮
反正成本下降也不需要降低售價
之後政府再放話要宣誓產業轉型保護勞工
大家喊凍蒜凍蒜
讓我們繼續關心中共對台灣的打壓
事情就結束了
別傻了
砍外勞名額就能提高民眾薪資
就能產業升級?
那政客老闆賺什麼
會有現在的奇葩結構政策
那是多少高手過招妥協下的結果
哪有那麼容易改變
※ 引述《rwhung (畫一隻雞)》之銘言:
: ※ 引述《a810086 (眼睛業障重)》之銘言:
: : 如果全部離開的話短期應該是會崩潰沒錯
: : 但是如果能限縮外勞數量砍個一半
: : 對台灣絕對是好事
: : 台灣會開放外勞政策最根本的原因就是
: : 很多產業沒有脫離勞動力密集型
: : 會用外勞的多數是毛三到四的加工產業
: : 可以看看那些大量僱用外勞的產業財報你就知道
: : 怕被告我就不點名了
: : 台積電跟聯發科你有看過外勞嗎?
: : 半死不活靠著體量大國內政策保護獨佔市場
: : 老闆賺飽自己口袋跟政客利益輸送去加強政策保護
: : https://i.imgur.com/kZIJZry.jpg
: : https://i.imgur.com/8W38b5b.jpg
: 我看了這二張圖,好奇這二張圖的出處在那
: 搜尋的結果。這二張應該來自於
: 研之有物
: 《經濟成長、薪資停滯?初探臺灣實質薪資與勞動生產力脫勾的成因》
: 作者:林依伶、楊子霆
: https://research.sinica.edu.tw/taiwan-economic-salary-yang-tzu-ting/
: 補充一下,我是先搜尋到風傳媒的網頁
: https://www.storm.mg/lifestyle/362906?page=2
: 才發現到 文章的原始出處來自 研之有物
: “本文、圖經授權轉載自研之有物
: (原標題:為什麼經濟成長、薪資卻停滯?從數據分析看見臺灣經濟發展的突破點)
: (相關報導:經濟三大問題「法律、環評、兩岸關係」
: 中研院士:台灣不解決,10年內被淘汰|更多文章)”
: 我是不知道你在貼圖前
: 有沒有先搜尋過圖片出處
: 有沒有先讀過相關文章
: 你知不知,人家研究員提出的方法是什麼!?
: 開放移民、移工,是否會與臺灣人搶飯碗?
: 臺灣的人才一直出去,但很少人進來,這跟我們嚴格的移民政策有關。
: 大家顧慮的是在「同一塊餅」當中去競爭,但如果是邀請這些人來一起
: 「把餅做大」,大家都能享有比較多的利益。特別是不要限制一定要
: 「白領移民」,臺灣用太多「單一的標準」做篩選。
: 開放多元的人才移居臺灣,未來也許有機會替臺灣帶來新的發展機會,
: 突破當今產業的瓶頸。儘管不知道會不會成功,但不同國家的人至少
: 帶來新的可能性。臺灣面對少子化與人才外流的現況,
: 需要借助移民、移工的智慧與人力,就像美國向全世界借大腦一樣。
: 也許可以先把在臺的外籍配偶政策改得更友善,基於人道的考量,
: 這個部分應該民眾的支持度會比較高,甚至讓在臺工作外國人的配偶
: 也能取得居留證。當家人都在這塊土地上,就會更無後顧之憂地
: 、願意一起在這裡努力。
: (其他文章內容請自行到該網頁觀看)
: 看清楚喔
: 是『開放多元的人才移居臺灣』!!!
: : 低端產業受政策保護
: : 毛利不高
: : 自然不可能漲底薪
: : 自然需要引進大量外勞
: : 台灣的產業現在我看是沒有毀滅就不會有新生
: : 我新加坡的朋友都覺得台灣的政策太獨厚外勞
: : 在新加坡一定是統一管理你
: : 而且讓外勞養本國人
: : 沒看過像台灣這樣的
: : 總之你台灣人如果為了自己的薪水跟小孩著想
: : 都應該反對任何鬆綁外勞的政策!
: 你引用了建議『開放多元的人才移居臺灣』文章內圖片
: 然後說
: 『為了自己的薪水跟小孩著想 都應該反對任何鬆綁外勞的政策!』
: 我心中真的是充滿了問號?
: ???
: 到底,你發文前有沒有想過?
: 球來就打,圖來就貼嗎!?
: :
作者: nikewang (耐騎王)   2020-10-27 06:53:00
剛看新聞 今天才有一名逃逸外勞從工地摔落慘死
作者: k44754 (9527)   2020-10-27 06:55:00
逃逸外勞,摔死也他自己的事啦馬的咧,台灣外勞搞了不少社會問題還有棄嬰咧那些棄嬰,政府還得養到18歲
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 06:58:00
你可以去看他的報告,有更詳細的說法研究方法
作者: armorblocks (package)   2020-10-27 07:00:00
本來就不可能 你知道人力仲介都誰開的嗎
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 07:00:00
https://i.imgur.com/2sKedyl.jpghttps://i.imgur.com/5BNggh9.jpg勞動報酬與實質產出脫鉤,消費能力影響了內需市場跟產業轉型不是說馬上就砍半,當然是有計畫的限縮,為什麼要這麼極端==
作者: demo800909 (萬用小香腸)   2020-10-27 07:06:00
低薪產線OP,哪個台灣年輕人願意做?
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 07:06:00
企業應該追逐高毛利,不是勞動力密集的毛三到四,像電子五哥這種就算了,一堆中南部的中小企業整個工廠都是靠外勞在撐然後專做國內市場的,還有臉說隱形冠軍
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:10:00
原PO你應該所有誤會。 原本二張圖並無法佐證實際現象(被曲解)所以才去研究、拆解,試著解釋才對
作者: mazznia   2020-10-27 07:13:00
也不能這樣說,以前沒外勞時候,科技廠缺作業員是人資要主動打電話詢問應徵者,甚至拜託應徵者來上班,這其實對勞方薪資有利,就好比現在工地缺工,勞方薪資勢必要上漲才有人願意去,當然台灣慣老闆出了名的摳,所以才又在吵工地外勞我個人是覺得,如果台灣勞工薪資無法跟企業獲利相對等的提升就不該給予外勞勞工輔助因為這等同你的企業是屬於低獲利的,又或者說有獲利卻不分享的必須先強制淘汰一些低競爭力的企業,空出來的資源才能更有效的利用以目前來說,台灣外勞數量是過多了這無庸置疑
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 07:24:00
應該這麼說,政府無力介入產業改革,跟外勞政策的影響得出了那兩張圖,接著消費力又影響了生育率、內需等等,是一個惡性循環
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:26:00
我是覺得大家都可以去看研究報告,然後再互相討論。以免只是個自表述,或是變成我個人的解讀錯誤
作者: mazznia   2020-10-27 07:30:00
國家有強勁外匯收入跟人民應有的收入來刺激內需才是正常
作者: mikepopkimo (Mike)   2020-10-27 07:30:00
外勞仲介會失業,政客門神收入短少
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:31:00
(研之有物的網頁,另外有一份該研究報告的連結)圖就告訴你,GDP成長了,實質薪資卻沒有成長。 許多人解讀這是因為薪資被壓低,是因為外勞(便宜)所以薪資沒成長
作者: jackzhc911 (jack)   2020-10-27 07:36:00
支持外勞回去自己的國家!!別在我國作亂!
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:36:00
研究報告去探討這個現象,是真的如此還是曲解
作者: mazznia   2020-10-27 07:38:00
其實可以嘗試去理解30年前物價跟現在差一倍,但薪水卻和30年前一樣就好
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:38:00
研究認為脫勾原因,並非是薪資被(人為的)的壓低,而是產
作者: TsaiMoshia (Moshia)   2020-10-27 07:39:00
沒外勞只會更沒市場競爭力or找台灣但漲價
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:39:00
出的價格被壓低。(也就是生產出的產品是低價的)
作者: mazznia   2020-10-27 07:39:00
這樣說好了,控制外勞數量才能更有效的不讓慣老闆壓低勞工薪資
作者: Doule (溺水的小魚)   2020-10-27 07:39:00
台北以南的實體店面會先倒 ... 現在開在火車站周邊的店面一堆都是外勞和學生會去
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:40:00
也就是說 把問題怪到外勞是錯誤的,真正的原因是低價化商
作者: Doule (溺水的小魚)   2020-10-27 07:40:00
有興趣可以去中壢火車站走走看
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 07:40:00
假設企業有一筆資金好了,他能投資一個高風險但高毛利的產業,跟穩賺但毛利越來越低的產業,你一直開後門給他去走(廉價外勞),那你覺得他會怎麼選
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:41:00
所以最後會有個建議是 引進外籍白領人才。
作者: mazznia   2020-10-27 07:41:00
現在你無節制的放寬低薪人力,企業獲利當然不肯分享給當地員工,反正我有更便宜的人力
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:42:00
報告還有探討其他原因,只是原原PO的文章把問題放在外勞,所以我才只引述外勞的部份相關內容。
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 07:42:00
資金會往哪裡跑?這也間接影響台灣的人才外移brain drain因為人才無處去
作者: mazznia   2020-10-27 07:43:00
然後低毛利的占著資源再利用低價人力,這也難怪台灣不低薪
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:43:00
**以上是我個人對該研究報告的解讀。 也許有誤,所以還是建議有興趣的人,去看原始的那篇報告。
作者: pipiayin (box)   2020-10-27 07:44:00
要看國家保護企業是為了稅收還是人民就業
作者: mazznia   2020-10-27 07:44:00
先控制好外勞數量逼這群企業做轉型分享獲利才是關鍵
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:44:00
如果有誤,那是我個人解讀及理解錯誤實際上你去商品買到超低價的產品,可能就是來自中國,而你X皮、X寶
作者: mazznia   2020-10-27 07:47:00
也不用怕企業放話要走之類的,這本來就是該面對的陣痛期
作者: elliotpvt (小光)   2020-10-27 07:47:00
川普?
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:48:00
台灣希望高薪吸引人才,但相對高的價格商品又賣不出去…
作者: reynaud (小嘉嘉)   2020-10-27 07:48:00
專業分析推
作者: mmchen (艾斯雪雷凱特拉斯)   2020-10-27 07:49:00
正解,政客是台灣毒瘤
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:49:00
陣痛期是什麼,你買便宜貨,卻想賣別人貴的
作者: sugoi5566 (斯勾以內 Asia No.1)   2020-10-27 07:51:00
因為不好處理就不處理才是最糟糕的
作者: takeda3234 (Tak)   2020-10-27 07:52:00
台灣老闆很愛摳死當 當然愛低薪外勞
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-27 07:54:00
你就想想看,同樣功能的產品,你願不願為了MIT而多花錢速食店說為了員工加薪而漲價,你是感到開心還是生氣
作者: hellstar (N/A)   2020-10-27 07:57:00
開低走高
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2020-10-27 07:57:00
幾年前立法院修法讓月薪低於四萬的哈佛耶魯畢業生留台灣各位畢業生你自己捏懶趴問老闆月薪不到四萬會請哈佛耶魯還是你這個只有身分證能說嘴的年輕人?...
作者: z635066 (洋蔥)   2020-10-27 07:58:00
為什麼要在推文拉一條平行線...有事嗎?
作者: menshuei (紅茶)   2020-10-27 07:59:00
這樣老闆在賺更少的情況下,會為本地勞工加薪?是說我不懂市場與人性,但是很難想像,如果本勞與外勞的價格沒有辦法拉開差異,一者是兩者人力價質差不多,要不就是產品沒有競爭力。
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2020-10-27 08:01:00
殭屍企業的故事可以拿來看看,產業本來就有健康的動態的淘汰,現在你用低稅率、低利率再壓低勞動成本來死撐汰弱留強、騰籠換鳥的故事也很多,即使我們不能用專制手段逼企業淘汰,但是不應該死撐低附加價值的公司繼續存活簡單講賺不到足夠附加價值的公司就該倒閉,把資源讓出來
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 08:06:00
專制的政府騰籠換鳥、民主的政府引導資金,但其實目的都是一樣的,就是要改造產業結構,台灣現在就是溫水煮蛙我說的限縮外勞,就是引導資金走向,是一種政府該用的工具,但台灣完全是反向操作
作者: opple   2020-10-27 08:08:00
很多人願意啊 價值觀是被洗的 家長老師就是最岐視的人
作者: andy50814 (呆)   2020-10-27 08:08:00
這麼愛用外勞這麼不去外勞來源國設廠?沒有能力?
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2020-10-27 08:08:00
十幾年前講的溫水煮青蛙都燉爛了
作者: patchiang13 (腦包江)   2020-10-27 08:09:00
其實問題就是當初李登輝開放外勞,種下這個因
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2020-10-27 08:09:00
外勞來源國的政府補助還不如台灣靠裙帶,勞權還比較高
作者: andy50814 (呆)   2020-10-27 08:10:00
政府保護過頭就是會產生很多沒競爭力的企業
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2020-10-27 08:11:00
我們政府無法抵抗國際貿易上的壓力(開放進口),所以對企業的保護從壓低勞動成本下手,然後造成內需崩潰
作者: menshuei (紅茶)   2020-10-27 08:13:00
有啊,但是台灣進入東南亞的很大障礙就是沒有產業聚落,在這樣的情況下是有進入障礙的。
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2020-10-27 08:13:00
內需崩潰後再洗腦說我們是小國只能靠外銷,所以繼續打壓勞工號稱「國際競爭力」,結果台灣不論人口數、GDP量體都在國際排名前面,卻整天說自己沒內需市場
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 08:14:00
李登輝當時提倡戒急用忍想用低薪外勞留住台灣資本,貪腐政黨上台後官商勾結大量開放外勞,導致台灣資本也沒留住
作者: menshuei (紅茶)   2020-10-27 08:14:00
不然你先叫政府停止補助旅遊業看看會怎麼樣,你這邊說
作者: andy50814 (呆)   2020-10-27 08:14:00
東南亞國家的犯法成本可能都比台灣高XD
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2020-10-27 08:15:00
產業聚落是我們的優勢,但卻沒有利用這樣的優勢吸引外資
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 08:16:00
所以我才會說想要提振內需,先從外勞政策下手!這是環環相扣中最該做也最好做的,比你他媽插一萬支風電有用多了
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2020-10-27 08:18:00
台灣就是中小企業為主的國家,中小企業本來就傾向低毛利。中小企業佔了內銷的90%,造就讓鄉民無憂無慮的低物價;許多中小企業的人事成本更超過50%,付出多少薪資養活多少家庭。台灣真正貴的是像汽車、電視這些被超高關稅來保護的大企業產品,這些大企業毛利比中小企業高多了,還享受政府的大量補助,出問題也會用全民的稅金去
作者: polo08266 (洋人Ex)   2020-10-27 08:19:00
就是一個蛋生雞雞生蛋的問題
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2020-10-27 08:19:00
擦屁股。結果鄉民一邊享受中小企業提供的低物價,一邊指責
作者: notneme159   2020-10-27 08:20:00
幫高調
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 08:21:00
真不覺得台灣是低物價,反而是缺乏競爭靠產業保護集體哄抬物價
作者: andy50814 (呆)   2020-10-27 08:21:00
低物價 呵呵
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 08:22:00
台灣的蔬菜水果民生用品都沒比韓國便宜,唯一便宜的是外
作者: qweasd40158 (jake)   2020-10-27 08:22:00
得先想想為何台灣變成低毛率的產業為大宗才是
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 08:23:00
食,因為他們人工比我們高,更不用說汽車房子這些剛性需求看吧,馬上有一個米國人作證,人家米國薪水是台灣的好幾倍,結果買東西比妳便宜,你台灣真的便宜嗎??好的,那米國台勞應該要對我的人才外移說給予肯定啊
作者: lemonwater (檸檬)   2020-10-27 08:37:00
人工便宜不會出現機器人產業也不會繼續升級只會停滯
作者: ss880702ss (Stephen)   2020-10-27 08:51:00
菸粉果然很多天真學店仔 現在有外勞至少還有毛三毛四要是沒外勞 難道台灣靠夢想咖啡店撐GDP?
作者: andre9 (andre)   2020-10-27 08:57:00
不會 供需法則 不是台勞填那個洞 慘總都是用外勞算
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-10-27 08:59:00
一定有所取捨 如果有更優化的方案早就嘗試了
作者: nat50601tw   2020-10-27 09:13:00
增加70萬工作機會 然後沒人想做
作者: emissary (也無風雨也無晴)   2020-10-27 09:21:00
沒錯
作者: DIVIS   2020-10-27 09:22:00
物價低靠的是大規模製作跟機械化 中小企業只能走精緻產品
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 09:24:00
這只是一部分,還有關稅跟市場競爭的問題
作者: kevin870325 (darkage3461)   2020-10-27 09:24:00
作者: p2p8ppp (給我錢)   2020-10-27 09:27:00
你得到他了
作者: fairyofmoon (工作 是 為了 不工作)   2020-10-27 09:27:00
很顯然後期上升的GDP僅來自於炒樓阿
作者: ctw01 (0000)   2020-10-27 09:38:00
台灣內需真的就不行啊…國際化時代內需行的本來就不多人口夠多收入夠高就美日中歐那些
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-10-27 09:50:00
把台灣放在歐洲人口都算一個中大型國家了好嗎,內需不夠強是政府的騙術,事實就是壓低薪資獨厚出口的殭屍企業才會導致內需不強!

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