[問卦] 我們真的有心靈嗎

作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:14:44
有些認為人(或其他生命體)有心靈的人
主張因為人的感覺或意志無法被物理或化學解釋
所以人有心靈
我們如果虛構一個地球上的A文明
A文明唯一的知識是”氯化鈉溶於水”
然後我們要A文明解釋海洋現象
A文明發現僅有的知識”氯化鈉溶於水”無法解釋海洋的許多現象
於是A文明得到一個結論:海洋的現象並非物理化學,而是大海的意志”
用感覺或意志無法被物理化學解釋來說明人有心靈就是如此
我們要用現今的物理化學知識去解釋心靈
就好像A文明只知道”氯化鈉溶於水”就想要解釋海洋一樣
我們只是因為大腦的運作機制複雜到我們難以想像的程度
所以產生了”心靈”、”意志”這些錯覺
就如同A文明把複雜的海洋現象當成是大海的意志一樣
作者: fairy129520 (柚)   2020-09-27 01:15:00
地球超人?
作者: jpgjpg2005 (未看先猜小喵)   2020-09-27 01:15:00
深夜衝三小
作者: QAQer (Polar Ken)   2020-09-27 01:15:00
到底在公三小 哪抄來的
作者: King5566 (王者56)   2020-09-27 01:16:00
向內探索就很困難啊
作者: ah937609 (客兄)   2020-09-27 01:17:00
肛靈
作者: GGrunrundela (GGrunrun)   2020-09-27 01:17:00
公殺小
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:17:00
物質只能按照物理定律不斷變化意識可以思考各種不合物理定律不合現實的概念所以意識不可能由物質組成電腦無法想像非現實的概念電腦只能按照物理定律不斷變化所有的能量都是物質 E=MC^2重力一樣是物質去查重力波和重力子你只是看到電腦螢幕發出不同的光然後想像有個 Minecraft 的遊戲實際上電腦只是按照物理定律發出光波和聲波而已你在玩遊戲時電腦螢幕的那個像素發出的光不合現實?還是喇叭發出的聲波不合現實?物質就只能按照物理定律變化意識可以想像不合物理定律的理論
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:31:00
電腦也可以
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:32:00
物質怎麼可能解釋不合物理定律的理論?
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:32:00
500年前的人也解釋不了重力波
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:33:00
你的想法有可能不合物理定律所以意識不是由物質組成
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:34:00
電腦也能想像Minecraft這樣不符合現實的東西
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:36:00
電腦的螢幕只是發光而已無法想像不符合現實的東西電腦的螢幕由不同像素組成不同像素發不同顏色的光電腦的螢幕哪有不合現實的東西?
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:37:00
我講的不是電腦的光 是電腦能想像Minectraft的世界
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:37:00
電腦就無法想像 Minecraft 的世界
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:38:00
是你看到電腦螢幕發出的光想像 Minectraft 的世界
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:38:00
*我寫在紙上的筆跡也符合物理
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:39:00
就像看到哆啦A夢漫畫書想像有不合物理定律的哆啦A夢這是你的意識在想像不是漫畫書的紙能想像當人看到電影魔鬼終結者的時候可以想像有機器人從未來回到現在
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:45:00
電腦也是在想像中的世界運算才做出這些畫面給我看所以電腦自己是想像的出虛構世界的
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:45:00
這是意識在想像而不是電影螢幕和電影院的喇叭在想像電腦螢幕只是發出不同顏色的光而已
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:46:00
電腦也會對虛構的世界運算 不單純是影印的功能
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:47:00
電腦無法想像不合物理定律不合現實的概念
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:47:00
拿剛剛的例子 喇叭螢幕那些比較像是漫畫的印刷機
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:48:00
你只是看到電腦螢幕發出不同的光所以想像電腦在運算
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:48:00
我是指電腦本身 不是螢幕或喇叭
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:49:00
是可以的 不然電影特效要怎麼在電腦上做
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:49:00
0變成1 1變成0 或0和1維持不變
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:50:00
所以只要我們定義好 電腦是可以想像虛構世界的所以能想像虛構世界不能推論出我們有意志
作者: hvariables (Speculative Male)   2020-09-27 01:51:00
電腦特效只是螢幕發出不同顏色光那有不合物理的概念?所以說穿了還是你的意識想要定義虛構世界我得先睡了你仔細思考就知道電腦不可能違背物理定律
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:53:00
電影特效裡面飛來飛去的人怎麼會符合現實世界?
作者: pizzafan (七情三想)   2020-09-27 01:54:00
作者: rainjuly (金城五六)   2020-09-27 01:54:00
電腦當然不會違背物理定律 就像我的大腦不會突然飛起來
作者: rickphyman42 (neutrino)   2020-09-27 02:46:00
我在深夜批踢踢遇見兩個蘇格拉底
作者: u5b890402 (u5b890402)   2020-09-27 07:29:00
h的論點是,“想像”是在意識中形成的,所以電腦、漫畫、電影都無法“想像”任何東西,而是那些訊號進入人的意識之後,想像才能產生但是這個論點奠基於電腦無法擁有意識這個前提。如果我用血肉做了一個夠複雜的計算機,請問這個計算機能不能有意識?若否,那你就否定了人類能夠有意識,因為我沒說過我這臺計算機跟自然人有任何區別。說不定我這台計算機是我用屌跟精液配合子宮跟卵子花了18年做的;若是,那麼我把同樣的構造改用電子元件做一臺電腦,不就也可以有意識?

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