看到某p整個早上嘆為觀止的言論，我覺得有必要談一些觀念。
第一點：
現在的社會極其複雜，各團體只需關注自身權益不受侵害的範圍即可。
譬如，以國稅局的立場來說，它該關注的是納稅人有沒有低報、短報應納稅額，因為這會
造成稅收的短少；
至於納稅人浮報、濫報，國稅局不需關心，因為自身利益沒有受侵害，那是其他團體要注
意的。
另一個例子，買票搭車，站務關注的是你有沒有買票上車，因為乘客白搭是營運方的損
失，它只須關注這件事就好；至於你搭區間車一人買了五張票，站方不管也不會優待你。
第二點：
社會分工多元，很多事情在可接受的風險內，符合成本效益已可接受。
譬如工廠批量生產，模具成型的東西都會有公差，只要工廠與客戶約定90%的成品可供使
用，那模具只要弄到90%能過關的水準即可，要求99%或100%無誤，額外增加的成本會是等
比級數且無謂的支出。
大眾認知的風險到什麼程度可以討論，成本到什麼規模可以討論，但不表示要投注不必要
甚至無上限的成本。
第三點：
機械零部件複雜，不可能要求零問題。
這跟第二有點類似，越龐大的機械物，越不可能毫無瑕疵地面世，只能確保「已知」的潛
在問題能沿用慣例修復，「新發生」的陌生問題能找到原因與處理方法形成範例。
回到這個水壩閘門的問題。
昨天半夜有篇回文解答了我的疑惑，台電在發電站的關注點，是水位過低發電量不足，或
閘門故障無法排水而潰壩，這次的洩水根本不會是關注的方向。
更何況水壩與河床明顯早於露營人士的出現，河床外圍也已經架設警告牌了，這已經是開
放水域及稀少人煙的環境能做的合理舉措。
再來昨晚的文章也提及，武界壩時間很長了，過往也沒發生過近似此事件的零部件問題。
你可以說台電沒監測到第一時間的放水，但要求壩方維護到設備零缺失、確保下游絕對安
全，要嘛結果論，要嘛就是全知全能的上帝視角。
至於那個要在河床設監測器預防的言論，先不論台電管不管得道河床，你裝監測器只為了
解決這次露營事件嗎？真的裝了你覺得河床的監控有助露營者嗎？何況台電已經公告在
先，為何還要付出額外的成本做這種用意不明的舉動？
長期的縱容，讓部分人談論是非時總是死者為大，然後同情規模較小的一方，最後再放個
大決：好歹要付個道義責任。呿！
至於某p的想法，只能說幸好台灣生不出飛行器、軌道車、船舶的世界大廠，不然這種要
求出廠毫無缺失的客戶，不是成本無限上綱到關門，就是被輿論砸到變成黑心產業。
作者:
bearKQG (小雄)
2020-09-14 12:41:00推
作者:
johnny (johnny)
2020-09-14 12:42:00那裡不是觀光區 有限制進入嗎？
作者:
Meerz (寬哥)
2020-09-14 12:42:00不要理他就好了
作者: wewants 2020-09-14 12:42:00
去河床露營出事要國賠 那被燒炭的房東也該賠了
作者: ARTORIA 2020-09-14 12:42:00
那些嘴砲那麼厲害可以一起去開一間設備都不會故障的公司很快公司就可以進財星500大了吧
作者:
Meerz (寬哥)
2020-09-14 12:43:00河床是有點常識的人不會進入的地方
作者: acs81046 (Banana King) 2020-09-14 12:44:00
有派人在巡邏就不會有憾事發生
作者:
Meerz (寬哥)
2020-09-14 12:45:00樓上你去巡邏啊，講那什麼幹話？
作者: reCAPTCHA (recaptcha) 2020-09-14 12:45:00
24小時野營保姆 不會有憾事發生
作者:
koyuri (koyuri)
2020-09-14 12:45:00就像撞到闖紅燈的行人啊～法官一定會判應注意而未注意～
作者: bighorse0 2020-09-14 12:46:00
平常洩水真的就說洩就洩? 反正有警告牌了?
作者:
Meerz (寬哥)
2020-09-14 12:46:00整條下游都要24小時巡視，要多少人力啊？思考一下再發言好嗎？
作者:
koyuri (koyuri)
2020-09-14 12:46:00這就是在鬼島的遊戲規則啦～
作者: DONX4 2020-09-14 12:47:00
不覺得告示不定時放水跟台電自己都不知道何時會放水能並論後者台電明顯有管理問題 今天有人直接因為這樣死了當然有責
作者: knml (法師) 2020-09-14 12:48:00
我覺得台灣人自己的行為，都要別人來負責，一堆小學生思想，根本就沒長大
作者:
Meerz (寬哥)
2020-09-14 12:48:00那廣播系統是給在岸上的大家知道不要下去，不是要你在下面
作者: hy23 ( ) 2020-09-14 12:48:00
連巡邏的意見都有了，台電乾脆再組個搜救隊
作者: DONX4 2020-09-14 12:48:00
兩邊都有責任 大小差別而已
而台電又不是故意放水害死人這個在國外台電絕對無責任
作者:
Meerz (寬哥)
2020-09-14 12:49:00死在那算他倒楣啊
作者:
Ankuo (奶茶就是我的辣妹)
2020-09-14 12:50:00那是一條河，為什麼可以睡在上面，如果今天是半夜上游下大雨會申請國賠嗎？？
機械本來就有不可預知的故障風險，設立警戒區就是防範這種事，你自己突破了這個防線就真的不能怪台電
作者: jyue (jyue) 2020-09-14 12:51:00
人死沒死是關鍵
作者: bighorse0 2020-09-14 12:51:00
一個剎車壞掉 一個闖紅燈 撞死人就都有責任啊為什麼一直有人幫剎車壞掉的卸責
作者:
Ankuo (奶茶就是我的辣妹)
2020-09-14 12:52:00我推23F，部分台灣人不能對自己的行為負責任，下限到底在哪
作者: bighorse0 2020-09-14 12:53:00
有規定 司機有責任保養車 住戶有責任保養電路
水沒有沖到警戒區以外，也就是台電對風險的防範已經發
作者:
Ankuo (奶茶就是我的辣妹)
2020-09-14 12:53:00裡？開車撞人說車輛故障，說視線不良，說行人突然衝出來，是輿
作者: CC97 (怎次地一個宅字了得) 2020-09-14 12:54:00
台灣鯛違法在先，出事就快找別人的疏失漏洞撈一票降低損失
問題是不可能透過保養達成100%防護，才有第二層警戒區今天第二層警戒區已經發揮作用，水沒有超過警戒區
作者: bighorse0 2020-09-14 12:55:00
不可能100% 那車輛故障司機有沒有責任?
也就是台電的兩層保護已經成功運作車輛故障，緊急停止裝置發揮作用，那就沒有責任
作者: bighorse0 2020-09-14 12:56:00
路權是一層保障 故障是另一層
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2020-09-14 12:57:00人死就有責任喔 ㄏ
作者: bighorse0 2020-09-14 12:57:00
為什麼到了台電就變成沒有維修保養責任了
作者:
js850604 (jack0604)
2020-09-14 12:57:00路邊有狗，貼告示會咬人還圍起來，你自己過去摸就自己負責
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-14 12:57:00武界壩的下游是整條濁水溪某些人知道嗎？
作者:
suifong (小火柴)
2020-09-14 12:58:00說的無錯，台電為何要增加成本去管不遵守規則的人？
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-14 12:58:00說要巡邏的人在想什麼？
作者: bighorse0 2020-09-14 12:58:00
內有惡犬真的有用?俺書讀得少 你別騙俺
台電的預算也是全民買單啊 國家出錢欸 違法露營者當然不會跟你客氣
作者:
Ankuo (奶茶就是我的辣妹)
2020-09-14 13:00:00紅燈不用確定車輛停穩再走嗎？機械故障你只能用來舉例正在紅燈狀態吧？汽車綠燈時人闖紅燈，正常都會覺得是找死，你把生命賭注在別人有發現你＋來得及煞車＋煞車正常。今天露營家庭就是把生命賭注在上游沒有水下來。不管是溪水暴漲或是洩洪
作者:
hhtj ( 阿 輝 )
2020-09-14 13:01:00推
作者:
Ankuo (奶茶就是我的辣妹)
2020-09-14 13:01:00那是一條河，被水沖走說怪機械故障跟闖紅燈被撞上，去責怪別人你為什麼不發現我或是你為什麼不保養好你的煞車這不是很可笑的卸責說法嗎？
空難發生，航空公司表示設備故障關我屁事，機師關錯發動機導至墜機，啊呀小過失沒事，當初人家告訴你這家公
作者: bighorse0 2020-09-14 13:02:00
阿現在不就是機械故障洩洪 不是什麼暴雨
作者: peachnest 2020-09-14 13:02:00
有危險的設備都要設雙重保障，因為線路短路閘門就開，這有符合當初閘門自動開啟的設計要求嗎
作者: p1227426 (詹) 2020-09-14 13:04:00
河川可以睡 馬路當然也可以睡 被撞死了 國賠
作者: wwvvkai (We do not sow) 2020-09-14 13:04:00
這就是台灣
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-14 13:05:00警戒區就是第二層保護啊...
作者:
hdjj (hdjj)
2020-09-14 13:05:00推. 有句老話,防呆防不了蠢.
作者: Anneys (對的人~*) 2020-09-14 13:05:00
八卦版終於看到理智文...
作者: wwvvkai (We do not sow) 2020-09-14 13:05:00
飛機是交通工具 河床是露營睡覺的地方 當然可以類比對吧
作者:
brella (府城嚴選臭懶趴)
2020-09-14 13:06:00爽
Ankuo，如果有人闖紅燈，因為你煞車壞了無法煞車而撞死人，真的有過失殺人罪喔
作者:
akway (生活就是要快樂)
2020-09-14 13:06:00正確
作者: peachnest 2020-09-14 13:06:00
誰說有人闖紅燈你撞死他就可以無罪
作者: amothia (Ting) 2020-09-14 13:07:00
推。
作者:
O928 (0928)
2020-09-14 13:08:00pea大舉例得很好
作者: peachnest 2020-09-14 13:08:00
設備機器本身就要有多重安全裝置
作者: seazure2016 (音饗) 2020-09-14 13:09:00
那些人的見解真的像活在天上 跟現實離有夠遠
那也要看機具本來的目的是什麼 今天水壩作用是什麼？
作者:
ariadne (壞人)
2020-09-14 13:11:00指示牌也是安全裝置之一 但故意忽略也只是無用裝飾 懂？
作者: peachnest 2020-09-14 13:11:00
閘門要開啟前要有最後一道安全把關
水壩洩水絕對是要被台電和水利署的關注對象，不然幹嘛訂定水庫管理要點嚴格規定放水作業標準程序
作者:
ariadne (壞人)
2020-09-14 13:12:00不是喔 是壩體崩潰前啟動最後安全裝置 不是閥門開啟
作者:
Miseryz (å°z)
2020-09-14 13:12:00推 機械本身就不可能百分百安全，這次故障如果是第一次遇到，台電要做的就是檢視維修保養SOP把這次故障原因考慮進去
作者:
w520670 (æ德王)
2020-09-14 13:12:00巡邏??? 笑死
venomsoul，你的例子很好，駕駛有煞車也沒超速，但是台電既沒煞車而且還超速
作者:
Meerz (寬哥)
2020-09-14 13:16:00pea大啊，危險設備雙重保護不是你說的那樣。
作者:
reynaud (小嘉嘉)
2020-09-14 13:16:00推
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2020-09-14 13:16:00安全措施本來就不是為了無上限的防止問題發生，有個平衡點，可是台灣就愛頭痛醫頭
作者:
Meerz (寬哥)
2020-09-14 13:17:00009你不知道就別再說了，先去讀點相關法規再來吧。
作者:
zoeforce (潮宅大å”)
2020-09-14 13:17:00推這篇
作者: winiS (維尼桑) 2020-09-14 13:18:00
抵連噓
作者: marknm 2020-09-14 13:19:00
兩邊都有問題的 偏要說成一邊？呵呵
作者:
kentket (魚~!)
2020-09-14 13:19:00要巡邏的邏輯 有那麼多河床需要多少人 還是只要會發生車
作者: firecrest 2020-09-14 13:20:00
水位過低也有警報，值班人員也關閉水門了。下游也沒有潰堤什麼的。誰會知道有人在河床露營
作者:
Miseryz (å°z)
2020-09-14 13:20:00機械本身就是有很多不可預測性，不然一堆工程師拜拜拿綠色乖乖幹嘛？如果不是操作不當，維修保養也照SOP走，不覺得台電員工有什麼過失
作者: fit8590 (damaga) 2020-09-14 13:21:00
24h巡山在多錢沒人幹的久第一你沒強制力趕人 口頭勸導
作者: fit8590 (damaga) 2020-09-14 13:22:00
第二他媽好死不死出事全責你扛
作者: peachnest 2020-09-14 13:24:00
設監測器監視河床算是可行低成本的方式吧，台灣因戲水而發生河難的不幸真不少
作者:
alubaGG (阿魯巴)
2020-09-14 13:25:00推
作者:
zszsdd (平民螞蟻)
2020-09-14 13:27:00成年人的行為要為自己負責，告示牌插在那，看過警告不理
作者: white0934 2020-09-14 13:28:00
上面噓的人一堆無限上綱，就不該去的地方還要靠北三小啦
作者:
Meerz (寬哥)
2020-09-14 13:28:00設置設備去監測河床幹嘛啦？要花多少維護成本啊？拜託不要天馬行空好嗎？
作者: peachnest 2020-09-14 13:29:00
機器不能保證零故障，同理管理者也是不能期望每個國民
作者:
Meerz (寬哥)
2020-09-14 13:29:00要不要先看看光是河面河床的面積有多大啊，監測勒。
作者: peachnest 2020-09-14 13:30:00
都有足夠的認知
作者:
aigame (neko)
2020-09-14 13:30:00噓推文左派的邏輯每次都可以大開眼界，說什麼巡邏，光是大台北地區有七百萬人全台灣的山可以容納十幾億人你去巡
作者: sadmonkey (下雨天) 2020-09-14 13:31:00
出張嘴最會，與現實社會脫節不就八卦版專利
作者:
aigame (neko)
2020-09-14 13:31:00給我看
你去看看那個胡的臉書發文 中文能力讓我懷疑她根本看不懂告示牌
作者:
zszsdd (平民螞蟻)
2020-09-14 13:33:00想到李永得被警察盤查的爭議，在野外巡查員要求民眾不可
作者: beartsubaki 2020-09-14 13:33:00
先不論監測需要多少成本 監測到了問題發生 你要怎麼
作者:
aigame (neko)
2020-09-14 13:33:00治理國家不是靠濫情要靠邏輯左派只會濫情
作者: beartsubaki 2020-09-14 13:34:00
因應 這整個配套所需的人力物力大概是不會比美墨高牆
作者: auxiliary11 2020-09-14 13:34:00
違法的還在那邊
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-14 13:35:00下游要24小時的巡邏，根本不符合邏輯
作者: beartsubaki 2020-09-14 13:35:00
的自覺 有必要因為一小群人花費大量成本嗎 效益太差
作者: cmcmisgod (cmcm) 2020-09-14 13:36:00
噓的想法都好奇葩
作者:
zszsdd (平民螞蟻)
2020-09-14 13:38:00很多公共空間本來就靠人民自律，警告說明了危險，仍要違法進行，出事又要動員國家資源救援，能要到國賠就要
作者: isu0911 2020-09-14 13:39:00
24小時巡邏根本不可能辦到吧
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-14 13:40:00武界那個河床一般巡邏車是不會進去的那邊沒有道路
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-14 13:41:00那是車開到河邊道路盡頭，硬走一大串的鵝卵石過去
作者:
aigame (neko)
2020-09-14 13:42:00覺青思想就是看到什麼就趕快濫情的補救什麼這就是一個國家爛的原因，不去考慮整個教育與法治觀念，只會出了事趕快補牆，結果整個國家坑坑疤疤
作者:
zszsdd (平民螞蟻)
2020-09-14 13:43:00這種人出國都很乖，因為出事沒人會理，練台灣律師也不會去幫忙辯護，台灣法律就是看誰會辯，守法只是口號
作者:
Dayton (今夜如此，夜夜皆然。)
2020-09-14 13:44:00自己不為自己的行為後果負責 保護再周全也沒用啦
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2020-09-14 13:44:00
推
作者:
manpow (麵包兒)
2020-09-14 13:45:00台灣的公安事件相對少了
作者:
ya8957 (餵公子吃烤肉)
2020-09-14 13:45:00恩，我覺得你講的比那個律師有道理些
作者:
waasabi (planet first)
2020-09-14 13:45:00推
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-09-14 13:45:00說什麼巡邏廣播的人都沒什麼野外經驗很多地方是連路都沒有的地方
作者:
LUCHS (Minas)
2020-09-14 13:46:00如果我哪天在鐵軌上露營被火車撞到還請taiwan009協助我向台鐵申請國賠，穴穴
作者:
RAY1203 (阿睿)
2020-09-14 13:47:00野營保母推推ㄏ
低能兒真的很多啊...就寫禁止進入了 某人眼睛長到屁股去了？
作者:
HappyKH (KH)
2020-09-14 13:48:00哪個人這麼智障的，來翻回去看一下奇文
作者: tjtsyhssy 2020-09-14 13:49:00
一直無法理解為何有些人要說錯不致死，他們不就是把自己的生命安全曝露在高風險的地方嘛……
作者:
laliga (飛天松鼠)
2020-09-14 13:54:00武界壩很久了，但當地人並沒有因為這個很久得到什麼好處，
作者: holygoner 2020-09-14 13:54:00
死者偉大？ 我剛剛還看到報導說，台電的既有sop要一小
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2020-09-14 13:54:00用罪不至死幫辯護的真的莫明奇妙
作者:
laliga (飛天松鼠)
2020-09-14 13:55:00相反的那個行水區域本來就是當地人數百年前的重要通道。台灣整個原鄉發展本來就都需要檢討，一個個都失敗例子。
作者:
MW1220 (老機型)
2020-09-14 13:58:00推
作者:
laliga (飛天松鼠)
2020-09-14 13:58:00只用資本商業觀點，放棄整個山地發展，那台灣也是可悲而已
作者:
arcred (zq)
2020-09-14 13:59:00每隔二十公尺就要有保姆站崗 避免低能兒們發生憾事