Re: [問卦] 90萬大軍是哪個朝代才辦得到的規模

作者: ryanworld (大木人18號)   2020-09-06 21:41:00
※ 引述 《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》 之銘言:
:  
: 90萬大軍這種規模,有幾個朝代應該可以辦到:
:  
: 秦:統一天下前滅楚戰役出動60萬人,假設算上國內防務以及新佔領區域治安,秦軍
: 當時兵力應該破100萬大關,統一後光是北伐匈奴就出動30萬人,全國秦軍應該100萬
: 以上
:  
: 漢:光是垓下戰役漢軍就有60萬人參戰,算上其他戰線與維持治安的漢軍,1~200萬漢軍
: 應該可信,戰後漢高祖曾經裁軍,但後來北伐匈奴還是有出動32萬人,武帝時代屢次興兵
: 在外作戰,軍力破100萬也不稀奇
:  
: 隋:討伐高勾麗就動用110多萬人,而且還是三次這樣幹,結局是全民皆反。
:  
: 宋:到了宋仁宗有養兵到150萬人,宋英宗降為125萬人
:  
: 金:兵力100萬以上,光是野狐嶺戰役就出動40萬以上參戰
:  
: 元:光是南下滅宋伯顏這一路就有20萬,收編宋軍之後,又出動10多萬討伐日本 總兵力
: 一定嚇人
:  
: 明:明太祖時代就有180萬人兵力,成祖成長到300萬以上,明英宗時代下降成180萬,
: 經歷土木之變還能在首都保衛戰調度20萬人對抗瓦剌,到了中晚期明軍都還有80~100萬人
: 兵力,而經過戚繼光改革後還在東南沿海、長城、朝鮮打勝仗,然而在薩爾湖陣亡近五萬
: 人 開始走向衰微,中間經過孫傳庭與袁崇煥的整頓與改革,曾經於寧遠、寧錦、北京
: 大破後金,袁崇煥蒙冤被殺之後,明軍整頓改革頓挫,加上流寇興起,滅亡勢不可免
:  
: 先整理到這樣
:  
研究世界古代戰爭史,您會發現一個有趣的問題:中國的古代戰爭普遍參戰人數較歐洲古戰
爭人數要多。
第一次十字軍東征,歐洲方面最大參戰人數為:騎兵5000人,步兵30000人。16世紀後的義
大利諸邦戰爭基本就千人級別,跟村民械鬥差不多。
具有代表性的帕維亞之戰(1525年),雙方兵力相加不超過五萬。16世紀著名的西班牙無敵
艦隊和英格蘭海戰,兵力也沒超過五萬;而古代中國戰爭參戰人數則十分龐大,如赤壁之戰
,曹操號稱八十三萬大軍。淝水之戰,苻堅帥步兵六十萬,騎兵二十七萬。
明朝永樂年間與越南的一場戰爭,明朝軍隊號稱八十萬,越南軍更是號稱七百萬。歷史記載
的戰爭,隨便一戰就是幾十上百萬,可信度有多少?
首先,在中國古文學中「三、六、九、百、千、萬」都可做為虛數,而且古代戰爭把後勤民
夫也都算在內往往號稱幾十萬、上百萬隻是一個籠統的說法。
其次,也是為了恐嚇對手,《三國志魏志 國淵傳》有記載:「破賊文書,舊以一為十。」
就是說上報殺敵人數的時候,一個當十個算,參戰人數應該也是同理。不戰先屈人之兵,至
少在心理上先戰勝對手。
中國歷來都不注重記錄戰爭,《史記》關於長平之戰的記錄只有五百字,而且還包括前因後
果,而《亞歷山大遠征記》關於高加米拉戰役的記錄就整整十頁。這就導致後人對中國古代
戰爭的了解極其受限, 史官無法考證真實參戰人數,就只能把吹出來的人數記錄下來。
其次從後勤和指揮來看,百萬大軍也是不可能的, 對於古代的交通和運輸情況來看也是不
太可能,那好比是一個移動的巨大城市。
沈括在《夢溪筆談》中算了一筆帳,興師十萬,除去輜重和後勤,能上戰場的就只有七萬,
而後勤卻需要三十萬民夫在補給線上來回,而民夫本身也需要吃,補給線還需要兵力保護,
所謂全民皆兵是妄想,國家勞動力都脫產了國家靠喝西北風運轉嗎?
文景數十年積累,被漢武帝幾場小仗揮霍一空,古代低下生產力真正能支持多大規模戰爭可
見一斑。
作者: STi2011 (鳥王達)   2020-09-06 21:41:00
白起一埋就20萬 也不知道真假40..
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2020-09-06 21:42:00
全國性兵力有那麼多不意外 一個戰場有10萬人參戰就不錯了 如官渡戰役袁紹動用11萬人 曹操頂多5萬人
作者: warbreaker (warbreaker)   2020-09-06 21:44:00
漢武帝也不是打幾個小仗而已吧....
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-09-06 21:44:00
中國的算法是把後勤全算上 當然看起來很多
作者: allenatptt (Allen)   2020-09-06 21:45:00
以古代人口推算絕對都唬爛
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2020-09-06 21:45:00
唬爛的啦 廉頗領20 趙括又帶了25 總數45都不一定為真了
作者: mn435 (nick)   2020-09-06 21:46:00
四十萬可能包括民伕 看來古代戰爭人數異常的除以三十來看就差不多
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2020-09-06 21:46:00
也不是一兩天就打完 前期你來我往不知道死傷多少哪來40萬給他埋
作者: wilson3435   2020-09-06 21:47:00
前一篇說羅馬300萬人時就能出兵10萬欸
作者: NCUking (中大王)   2020-09-06 21:47:00
支那自古就是愛唬爛寫作文支那記載每個瘟疫都十室九空 可能嗎?還真有文組相信
作者: wilson3435   2020-09-06 21:49:00
我是看過一種說法是,古代出兵寫20萬以上的,戰場大部分都在河道附近,走水路的
作者: cccict (馬路柏油)   2020-09-06 21:49:00
算人次啦
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2020-09-06 21:50:00
長平的話 該戰役後趙國嚴重缺乏青壯年人口 所以傷亡人數絕無唬爛
作者: alex00089   2020-09-06 21:52:00
以前沒交通,記錄又有問題
作者: NCUking (中大王)   2020-09-06 21:52:00
趙國大衰退是包含後續的瘟疫跟饑荒啦坑殺四十萬這種只有文組才相信
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-09-06 21:55:00
溫泉關戰役,斯巴達300壯士vs波斯30萬大軍
作者: nightyao (yao)   2020-09-06 21:56:00
白起埋殺四十萬沒錯啊,趙軍主力十幾萬,防線人員加後
作者: kamichu (ichigo)   2020-09-06 21:56:00
以前戰爭那種堆屍死法 人數不夠多還沒辦法打咧
作者: lovecmgirls   2020-09-06 21:56:00
我實在不相信40萬趙軍、20萬秦軍這麼容易被坑殺
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-09-06 21:56:00
波希戰爭,希臘也說波斯聯軍共150萬
作者: nightyao (yao)   2020-09-06 21:57:00
還有長平之戰大約打一年打半年到趙國宮女(可能貴族女性都有)都要吃草
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-09-06 21:58:00
跟百萬柯粉一樣唬爛。
作者: nightyao (yao)   2020-09-06 22:00:00
當時秦國也是硬著頭皮幹,所以第一次沒滅趙國,到第二次長平之戰被趙國魏國跟兩萬輕騎的楚國反殺

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