※ 引述《davidkobe (david)》之銘言
: 版上各位先進
: 小弟以前公衛跌跌撞撞剛好過關 想分享一下自己的看法 如果有任何解讀不對的地方
: 再麻煩版上前輩指證
: 1. 偽陽性跟偽陰性
: 這件事情指揮中心解釋過很多次了 今天引用這個月6日於NEJM(醫學界最好的期刊)
: 發表的文章指出
: Sensitivity:90% Specifity:95%
: 這篇文章仔細去看 標題直接寫明在討論篩檢偽陰性的問題 並沒有要討論偽陽性 所以
引
: 用這篇文章說偽陽性多少 可能需要討論
: 通篇文章也都在說如果針對一些特殊族群去篩檢 可以提高Sensitivity從70%到90%(偽
陰
: 性從30%降到10%)
: 他的預設Specifity是95% 但並沒有引用reference 作者同時強調95%很高
: 並且針對特殊族群篩檢以後也沒有特別去修改數值 看起來作者想表達的意思是很高
: 所以引用95%這個數字
: 但是去查醫生最常用的搜尋引擎 及FDA/WHO 上面對於NAAT也就是我們常用的RT-PCR
: 資料給的數值都是>99.5% 也就是說偽陽性的比率<0.5%
: 目前WHO給的RT-PCR指引 要判讀陽性要針對兩處不同的基因受體有反應且參考CT值來
: 判讀
: 以目前科學技術來講 要在RT-PCR造成偽陽性 除非是檢體染污 或是很相似的冠狀病毒
: 判讀出了一點困難 比較有機會造成我們所謂的偽陽性
: 以當初4月開始 指揮中心宣布擴大篩檢 只要有懷疑肺炎 全部一律篩檢
: 如果在臨床工作過就知道 臨床上判斷肺炎 其實可以很寬鬆 只要X光看到覺得怪怪的
: 就一律通報 當時天天接了一大堆臥床十年 沒有跟甚麼人接觸過的老人家
: 只因為X光上面看起來比較花 就收進隔離病房做採檢了
: 從4月初台灣平均擴大採檢 6~800人/天到高峰期一天1500人以上
: 就這樣針對高風險族群篩了至少萬人以上(現在仍持續篩檢中)
: 有篩檢出任何一個武漢肺炎嗎 答案是沒有 如果真的依照今天記者會給的數據來看
: 偽陽性比率應該不是這個數字
: 至於偽陰性的比率確是目前全球最頭痛的問題 所以會有二採 三採 從鼻咽+抽痰去採
檢
: 等等方法 希望能增加Sensitivity 來降低偽陰性
: 指揮中心之前強調如果是在飛機上被傳染的 入境篩檢會篩不到 這其實很簡單
: 你解隔前篩檢就解決了
: 但指揮中心今天給的圖表 也只說會放50個偽陰性進去社區
: 但還有450個原本該被診斷是陽性的 可能因為沒有篩檢 也被放進社區
: 這應該也要思考的
: 2. 盛行率
: 指揮中心給的盛行率是0.2% 應該適用目前全球確診數/全球總人口 算出來差不多是0
.2%
: 但其實很多研究顯示 全球盛行率遠不止於此 上個月21日美國醫學會雜誌JAMA
: 刊登了一篇文章討論實際盛行率
: 裡面提到其實大部分的研究都贊成目前盛行率遠高於目前的確診人數 範圍從6~24倍都
有
: 也就是目前全球確診人數是2300萬人 但因為採檢能量的問題
: 實際感染人數可能到達1.4億~5.5億人
: 3. 無症狀傳染力
: 這個目前沒有人敢給保證的答案 張教授僅表示傳染力很弱
: 所以目前大家好好戴口罩 的確就算有偽陰性在社區 被傳染的機率可能也不太高
: 但就會有一個問題了 如果沒症狀 隔離滿14天就可以解隔
: 為何當初磐石艦 比利時工程師 還有一些之前是因為疫調追到被篩檢出來無症狀的
: 要被關進去隔離到陰性為止 這又跟目前說只要沒有症狀 傳染力就不高 有點牴觸
: 我想這可能得給指揮中心解釋了
: 最後我想說的是 入境普篩+居家檢疫也許以台灣的情況 CP值可能沒那麼高
: 但今天指揮中心給出的數據需要討論一下
: 如果盛行率變成2~5% 偽陽性的機率<0.5%(Specifity>99.5%) 偽陽性的人算出來
: 不該是那麼高 Uptodate跟WHO Guideline也提到 只要一套陽性 就當確診了
: 至少目前採檢流程如果沒有問題 大家還是很相信RT-PCR的報告
: 隔離病房的所有採檢流程 大家都是戰戰兢兢
: 因為指揮中心當初判斷正確 所以醫療仍未崩壞
: 大家有辦法好好做好每個流程 降低採檢誤差率
: 至於到底要不要入境普篩 我沒有答案 我只是想提出我的想法跟大家討論
: 本來就不可能在金錢花費跟疫情控制兩項都拿到100分
: 你平常看醫生想得到最好的治療 就得多花錢 只是CP值跟成效 可能只能等疫情過了
: 再讓大家事後諸葛了
: 但不管怎麼樣該淪為兩黨的政治角力鬥爭 我們的敵人是病毒
: 以上資料為我閱讀Uptodate NEJM JAMA WHO guideline等等資料以後
: 加上我這前幾個月在負壓看到的東西 還有去機場採檢的經驗
: 綜合出來的想法 如果有錯麻煩大家不吝指教 感謝XDDD
: 補充一些剛剛沒寫到的東西
: 如果怕花太多錢 入境自費篩檢或許是一個解
: 我發這篇文主要是想討論偽陽性不管是從數字推斷或是臨床上看到的情況 都不該是指
揮
: 中心給的這個數字
: 至於有人提到450個會不會放出去
: 先修改一下我的論述 如果實際盛行率更高的話
: 這個數字可能會多10倍
: 因為目前是有症狀才篩檢 所以你不知道他會不會被篩到 他有可能隱匿自己的症狀 就
被
: 放出關了 這也是目前防疫體系的一個問題
: 病人如果疫調不實 基本上你很難第一時間防範
支持普篩的理由這篇其實滿充分的
反對普篩的代表像是這位李秉穎醫師的影片也解釋得很清楚
https://youtu.be/YpV1_WoAM2k
普篩這個事情沒有對錯 只是成本跟效益在每個人心裡的抉擇而已
但其實看了一天有關普篩的推文覺得有點悲哀
台灣人在藍綠二元對立近20年之後 已經把對立深化在思辨能力上了
把複雜的議題簡化成普篩仔跟蓋牌政府
甚至支持普篩就是4%跟KMTer
支持蓋牌就是支持貪污政府 省的這些錢還不夠付交通部的空氣app
然後直接對立謾罵end
支持普篩的這篇寫得很好讀
李醫師的ppt簡報也很淺顯易懂
先各花10分鐘讀懂對方的想法再回應你的想法吧
人不學習 不思考就是會走路的肉而已
推噓文謾罵的比蟑螂還可憐
: 放出關了 這也是目前防疫體系的一個問題
: 病人如果疫調不實 基本上你很難第一時間防範
支持普篩的理由這篇其實滿充分的
反對普篩的代表像是這位李秉穎醫師的影片也解釋得很清楚
https://youtu.be/YpV1_WoAM2k
普篩這個事情沒有對錯 只是成本跟效益在每個人心裡的抉擇而已
但其實看了一天有關普篩的推文覺得有點悲哀
台灣人在藍綠二元對立近20年之後 已經把對立深化在思辨能力上了
把複雜的議題簡化成普篩仔跟蓋牌政府
甚至支持普篩就是4%跟KMTer
支持蓋牌就是支持貪污政府 省的這些錢還不夠付交通部的空氣app
然後直接對立謾罵end
支持普篩的這篇寫得很好讀
李醫師的ppt簡報也很淺顯易懂
先各花10分鐘讀懂對方的想法再回應你的想法吧
人不學習 不思考就是會走路的肉而已
推噓文謾罵的比蟑螂還可憐