版上各位先進
小弟以前公衛跌跌撞撞剛好過關 想分享一下自己的看法 如果有任何解讀不對的地方
再麻煩版上前輩指證
1. 偽陽性跟偽陰性
這件事情指揮中心解釋過很多次了 今天引用這個月6日於NEJM(醫學界最好的期刊)
發表的文章指出
Sensitivity:90% Specifity:95%
這篇文章仔細去看 標題直接寫明在討論篩檢偽陰性的問題 並沒有要討論偽陽性 所以引
用這篇文章說偽陽性多少 可能需要討論
通篇文章也都在說如果針對一些特殊族群去篩檢 可以提高Sensitivity從70%到90%(偽陰
性從30%降到10%)
他的預設Specifity是95% 但並沒有引用reference 作者同時強調95%很高
並且針對特殊族群篩檢以後也沒有特別去修改數值 看起來作者想表達的意思是很高
所以引用95%這個數字
但是去查醫生最常用的搜尋引擎 及FDA/WHO 上面對於NAAT也就是我們常用的RT-PCR
資料給的數值都是>99.5% 也就是說偽陽性的比率<0.5%
目前WHO給的RT-PCR指引 要判讀陽性要針對兩處不同的基因受體有反應且參考CT值來
判讀
以目前科學技術來講 要在RT-PCR造成偽陽性 除非是檢體染污 或是很相似的冠狀病毒
判讀出了一點困難 比較有機會造成我們所謂的偽陽性
以當初4月開始 指揮中心宣布擴大篩檢 只要有懷疑肺炎 全部一律篩檢
如果在臨床工作過就知道 臨床上判斷肺炎 其實可以很寬鬆 只要X光看到覺得怪怪的
就一律通報 當時天天接了一大堆臥床十年 沒有跟甚麼人接觸過的老人家
只因為X光上面看起來比較花 就收進隔離病房做採檢了
從4月初台灣平均擴大採檢 6~800人/天到高峰期一天1500人以上
就這樣針對高風險族群篩了至少萬人以上(現在仍持續篩檢中)
有篩檢出任何一個武漢肺炎嗎 答案是沒有 如果真的依照今天記者會給的數據來看
偽陽性比率應該不是這個數字
至於偽陰性的比率確是目前全球最頭痛的問題 所以會有二採 三採 從鼻咽+抽痰去採檢
等等方法 希望能增加Sensitivity 來降低偽陰性
指揮中心之前強調如果是在飛機上被傳染的 入境篩檢會篩不到 這其實很簡單
你解隔前篩檢就解決了
但指揮中心今天給的圖表 也只說會放50個偽陰性進去社區
但還有450個原本該被診斷是陽性的 可能因為沒有篩檢 也被放進社區
這應該也要思考的
2. 盛行率
指揮中心給的盛行率是0.2% 應該適用目前全球確診數/全球總人口 算出來差不多是0.2%
但其實很多研究顯示 全球盛行率遠不止於此 上個月21日美國醫學會雜誌JAMA
刊登了一篇文章討論實際盛行率
裡面提到其實大部分的研究都贊成目前盛行率遠高於目前的確診人數 範圍從6~24倍都有
也就是目前全球確診人數是2300萬人 但因為採檢能量的問題
實際感染人數可能到達1.4億~5.5億人
3. 無症狀傳染力
這個目前沒有人敢給保證的答案 張教授僅表示傳染力很弱
所以目前大家好好戴口罩 的確就算有偽陰性在社區 被傳染的機率可能也不太高
但就會有一個問題了 如果沒症狀 隔離滿14天就可以解隔
為何當初磐石艦 比利時工程師 還有一些之前是因為疫調追到被篩檢出來無症狀的
要被關進去隔離到陰性為止 這又跟目前說只要沒有症狀 傳染力就不高 有點牴觸
我想這可能得給指揮中心解釋了
最後我想說的是 入境普篩+居家檢疫也許以台灣的情況 CP值可能沒那麼高
但今天指揮中心給出的數據需要討論一下
如果盛行率變成2~5% 偽陽性的機率<0.5%(Specifity>99.5%) 偽陽性的人算出來
不該是那麼高 Uptodate跟WHO Guideline也提到 只要一套陽性 就當確診了
至少目前採檢流程如果沒有問題 大家還是很相信RT-PCR的報告
隔離病房的所有採檢流程 大家都是戰戰兢兢
因為指揮中心當初判斷正確 所以醫療仍未崩壞
大家有辦法好好做好每個流程 降低採檢誤差率
至於到底要不要入境普篩 我沒有答案 我只是想提出我的想法跟大家討論
本來就不可能在金錢花費跟疫情控制兩項都拿到100分
你平常看醫生想得到最好的治療 就得多花錢 只是CP值跟成效 可能只能等疫情過了
再讓大家事後諸葛了
但不管怎麼樣該淪為兩黨的政治角力鬥爭 我們的敵人是病毒
以上資料為我閱讀Uptodate NEJM JAMA WHO guideline等等資料以後
加上我這前幾個月在負壓看到的東西 還有去機場採檢的經驗
綜合出來的想法 如果有錯麻煩大家不吝指教 感謝XDDD
補充一些剛剛沒寫到的東西
如果怕花太多錢 入境自費篩檢或許是一個解
我發這篇文主要是想討論偽陽性不管是從數字推斷或是臨床上看到的情況 都不該是指揮
中心給的這個數字
至於有人提到450個會不會放出去
先修改一下我的論述 如果實際盛行率更高的話
這個數字可能會多10倍
因為目前是有症狀才篩檢 所以你不知道他會不會被篩到 他有可能隱匿自己的症狀 就被
放出關了 這也是目前防疫體系的一個問題
病人如果疫調不實 基本上你很難第一時間防範
作者: cisyong (騎熊) 2020-08-23 01:16:00
兩者取平衡點是最佳解
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2020-08-23 01:16:00盤石跟 比利時有篩到無症狀的接觸第三者嗎？
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:19:00偽陽性可以重驗解決吧。兩次都FP機率是5%*5%非常小我看時鐘只是怕防疫績效被戳破
作者:
limite12 (fafafa_444)
2020-08-23 01:20:00國民黨真的很煩，過太爽
作者: charliet (Rayyyyyy) 2020-08-23 01:21:00
鬧事的是把病人當罪人，只想把防疫當成抓犯人抓起來關
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:21:00而且昨天新聞說新加坡也驗出台灣有變種的covid-19-2病症輕微的新品種
作者: lingyuwu 2020-08-23 01:21:00
怎麼知道那450個會不會放出去
作者:
limite12 (fafafa_444)
2020-08-23 01:22:00偽陽性是一定要驗兩次以上才知是不是偽陽，錢很多喔?!
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:22:00只驗false positive是要多少錢我們政府錢很多啊，鄉民笑對岸窮，對岸都可以武漢普晒了5%再多驗一次成本也才多5%
作者: a1chemy (QQ) 2020-08-23 01:24:00
樓上，可是驗兩位都陽性才確診敏感度會變70%×70%=49%，PCR明明就敏感度稍低但專一性好，硬要為了一點點的專一性讓敏感度更差...
作者:
limite12 (fafafa_444)
2020-08-23 01:24:00明明大家生活平安一定要出來鬧事，嫌過太爽可以去中國
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:25:00新加坡到哪個研究可能可以解釋為啥可能台灣早有流行但是重症率低的原因
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:27:00
這篇NEJM看起來不是一篇實驗性質或文獻回顧文章
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:28:00你說的有道理。兩次才確診成本是多一倍不是5%，我錯了
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:29:00
如果是有另外完整實驗的文章希望有人可以分享
作者:
prelight (I am a crawler.)
2020-08-23 01:29:00誰知道我是TP還是FP，只能都再驗一次，等於兩倍成本
作者: lnicole2224 2020-08-23 01:29:00
藍粉和4%真的很愛鬧
作者: a1chemy (QQ) 2020-08-23 01:31:00
一個檢驗敏感度70%專一性95%，另一個敏感度49%專一性99.8%，先不管後者的成本是前者兩倍，但以防疫的角度怎麼樣都要選前者吧==事實上三採陰就是為了提高敏感度，懂？
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:33:00
目前看到的文章該作者是用對岸的幾篇實驗做的推估
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:38:00推你認真XD 但檯面上根本是政治問題實際上純粹是因為台灣風險還不用到入境普篩, 其他都是廢話提普篩準確率 或是 甚麼人性會放鬆的都只是藉口...
作者:
mikezip (裂痕)
2020-08-23 01:41:00推認真，大部分人連數字都不會去質疑
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:41:00無症狀無傳染性的外面跑 其實真的還好...又不是有病毒就會中政府當然知道台灣有這種無症狀的風險 不然幹嘛宣揚口罩政策?
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:42:00
文中有引用一篇四月底的也是FN大量統計的文獻 裡面有列出
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:43:00台灣可是島國也, 如果隔離如同時中講的有效, 那根本不用口罩
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:43:00
很多目前有發表的數據與其使用的測試方式 有很準也有很不準
作者:
zainc (念湘)
2020-08-23 01:44:00有沒有可能發生病毒突變成潛伏期更久，無症狀但有傳染力但毒性變低的可能性?
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:44:00
所以最後還是要看我們的測試方式是否有嘗試過測試
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2020-08-23 01:45:00就承認台灣檢驗能量根本不夠啦
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:46:00太好了終於可以好好討論了
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:46:00其實就是台灣檢驗能量不夠... 所以針對高風險的去做普篩
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:47:00
我想這篇NEJM作者只是想提出FP/FN要注意的問題 並不是一個
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:47:00就是25萬這個數字 是從1-5月計算 這是一個陷阱
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2020-08-23 01:47:00一直不敢講也不敢承認檢驗能量問題
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:48:00台灣6月入境3萬人左右 應該要用這個數字去推估加上來台要付陰性檢驗報告 25萬人篩檢導致醫療崩潰有點誇大普篩造成的結果
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:49:00統計人數根本不該拿1月進來吧... 要從邊境封鎖之後來看才對
作者:
lwamp (堯堯)
2020-08-23 01:49:00整件事我看就是民進黨想甩鍋 用什麼偽陽性浪費錢當藉口糊
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:49:00再來我最近也有看一些外媒關於無症狀感染者的報導
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2020-08-23 01:49:00現在都限縮邊境了 根本沒這麼多人 哪裡來25萬
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:50:00入境普篩不做 只是檢測能量/風險控管/資源分配的問題
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:50:00作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:50:00
再來是現在對於該病毒的資訊已經多於數月之前 之前疫情剛出
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 01:51:00
時有可能有很多急就章的檢測就上
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:52:00作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2020-08-23 01:55:00他們會跟你說無症狀感染者有感染力最多只有10天。但那是
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:55:00台灣呢？反對入境普篩的只會說
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:56:00隔離14天就安全 就沒傳染力
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 01:56:00對 他們是白癡感染不到五百人 死亡7人 去學幾萬的 只有智障會這樣做
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 01:57:00講白一點 五毛賤畜的目的就是想讓台灣疫情爆發
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:57:00國 工作 就學才能自費篩檢 否則無法自費篩檢
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:57:00就算你懷疑自己被傳染新冠肺炎 也無法透過自費篩檢得知
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 01:58:00這麼好的一篇文又被人亂入了...
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 01:58:00然後只要提出不同於中央的論述 就會非理性的被謾罵好像中央說什麼就是什麼 不容許半點質疑討論 有如中共公衛的精神是預防勝於治療
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 02:00:00這種五毛賤種的論述都一樣 光用看的就知道五毛的屍臭飄出來
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:00:00
說真的直接說經費問題無法全驗可能反而是政府可以給的好解
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:00:00反對普篩的說 無症狀感染者就算進入社區又怎樣 台灣大爆
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:01:00
釋 不然目前很多說法都也些許牽強
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:01:00等到大爆發再來修正 會不會太晚了 有多少人已經被感染了等到大爆發再來修正 不會太晚了嗎？
作者:
zainc (念湘)
2020-08-23 02:01:00蟑螂跑進來了，大概要被洗掉了，不想給妳們好好討論的機會
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:02:00不然就講個時間點，這樣下去什麼時候會爆發
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 02:02:00從3月喊普篩到現在 台灣死幾個了? 你媽死了? 潛伏期這麼長?
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:02:00還是給推 這篇真的難得八卦好文 反正當風險如菲律賓自然會篩
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:02:00但這些反對普篩的都聽不進去 一心認為 陳時中說的都是對
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:03:00的 連台大公衛都被抹黑 甚至在板上看到一名公衛博士生
作者: LLuchia (囧) 2020-08-23 02:03:00
你不要拿磐石艦那個幾個月前的做法來現在討論，全世界對這個病毒的了解是隨時間改變的
作者:
dos01 (朵斯01)
2020-08-23 02:03:00哈哈 繼續自己五毛賤種網軍自己吹捧吧 洗到沒影響力繼續洗
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:03:00不然就跟看這樣下去，你總有一天會感冒沒差別
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:04:00我到覺得還好不算賭也 畢竟台灣本身是島國 口罩政策推行很好
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:04:00尊重專業到了逆時中面前通通都可以捨棄
作者: LLuchia (囧) 2020-08-23 02:04:00
現在的理解就是無症狀的人隔離十天之後培養不出活的病毒
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:05:00要不要我貼新聞來給你看跑了多少人
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:05:00質疑陳時中沒問題啊，但他們判斷爆發機率低
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:05:00沒吧 這入境數字其實很少... 桃園機場的吞吐量不是這樣的...
作者:
zainc (念湘)
2020-08-23 02:05:00人民很自律阿，沒看某里長出國回來被肉搜，大家盯很緊的~
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:06:00反對的覺得爆發機率高，總要給個時間點或數據
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:06:00作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:07:00反對方問題就只在於拿不出確切的證據說明
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:07:00作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:08:005月又有確診案例 早就超過10天了
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:08:00只可惜到現在都還沒出現個有力說法
三月喊蓋牌到現在 到底抓到幾個感染住院的啊？ 整天喊爆發機率高 台灣不普篩這麼危險要不飛去美國韓國
作者: smile6615 (Nara) 2020-08-23 02:08:00
推
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:09:00我是覺得台灣很安全啦 怕無症狀就戴口罩
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:09:00我也很希望那個反對方的可以有guts點
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:09:00全部只靠隔離不篩檢 就有無症狀感染者進入社區的風險
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:10:00喊話說這樣下去不行，兩個月內就會爆發之類的
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:10:00反對普篩的只能無腦打啦... 誠實說風險管控就好啦XD
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:10:00風險又不是靠普篩就能排除 何況真普篩起來 執行過程
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:11:00但無症狀也不會去看醫生 在口罩政策下 也不會有傳染力
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:11:00防疫本來就是風險管控啊.....
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:11:00既然小明可以篩檢 菲律賓可以篩檢 為何落地普篩一定會造成醫療崩潰
作者: fxntdsxdr 2020-08-23 02:12:00
能認真討論不同論點而不是抹人普篩仔就值得了
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:12:00來的人其實沒有那麼多 不然起碼高風險國家照菲律賓模式
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:12:00菲律賓已經入境普篩啦 但風險上我們還不用全面入境普篩
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:13:00作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:13:00然後這跟篩檢能量/成本控管有關 至於檯面上甚麼人心鬆懈假陰性 假陽性 那就是只是話術的啦...
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:14:00作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:15:00基本上多做檢查本來就是更保險大家都知道
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:16:00也有隔離5至7天 自費篩檢縮短隔離時間的政策
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:16:00問題就只在於目前的防疫團隊認為這樣就夠
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:17:00因為政府自己也有在用普篩縮短隔離時間的政策
台灣現在就是入境全篩能力不足 只能精準打擊 控制在
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:17:00直接指出現行作法風險過高才比較能獲得支持
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:18:00支持普篩本來就沒啥，但不支持也一樣沒啥
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:18:00多做不是無限做 之前肺炎感染者也是三採陰出院 後來改二
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:18:00別裡那些二分法的 入境普篩本來就是合理的保家衛國作法
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:19:00重點是那些利用普篩操作議題的人才會這樣亂
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:19:00你說入境普篩被攻擊 那幹嘛普篩菲律賓XD 它們那些人算了吧
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:19:00我是覺得小明模式就可以補足無症狀感染者找不到的缺點
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:20:00大多都不是在罵支持普篩，不過很混亂沒錯就是
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:20:00是 篩出陽性 那接觸者也要篩 這個循環下去很恐怖...
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:20:00真的怕燒錢可以規定要隔離14天自費篩檢後才能入台世界有很多國家都說要自費
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:20:00
因為普篩一直被很多人放大成全台大篩檢 算是一個問題
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:21:00被罵的一直都是利用普篩操作議題的人例如像KMT
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:21:00就名詞亂重新定義 台灣政治操作手段常常這樣... 唉
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:21:00
不過隔離在隔離 這是另一個直得討論的問題 因為人總是有
台灣政策實績已經擺在那裡給你看了 才500例不到 整天硬
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:21:00為何大家會質疑不普篩 很簡單
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:22:00台灣已經改政策了喔 菲律賓入境以普篩 本來就要根據狀況調整
你各種數據算出來都有很多假設 實際實行的狀況根本不
驗出陽性不隔離到陰性的話一般民眾會抗議啊，萬一好死不死傳染出去這責任誰要擔？以政治角度來說，就是隔離
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:22:00
人權 你要人隔離完14天 再隔離總是要有合理數據說明理由
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:22:00既隔離解就不會有病毒 那菲律賓也不用篩檢 有症狀再治療
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:23:00反正10天就驗不出病毒
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:23:00再加上普篩很容易跟蓋牌論點合體
全面普篩合理必須建立在台灣醫護人員頂的住 但現況就是頂不住啊 不是篩完就沒事欸 一個偽陽所有接觸者
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:23:00
但這的確又跟現在說詞很不符
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:24:00如果只靠隔離就好 為何小明要篩檢
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:24:00其實如果隔離就好 那早就不用口罩了 XD
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:24:00另外普篩給人感覺就是多做也好，沒做也沒差
普篩仔又大部份就只想要普篩 剩下不管 病床數也不管 經
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:25:00就中國回來的會說不清楚 然後特別要篩檢嗎？
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:25:00對呀 我覺得如果全球疫情不改 那台灣應該終究還是會入境普篩
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:26:00瞞者瞞不識 識者不能瞞
會被特殊處理當然有理由 CDC又不是吃飽沒事幹 找自己麻煩幹嘛
作者:
lwamp (堯堯)
2020-08-23 02:26:00果然有人承認啦 不敢普篩就是政府怕背鍋嘛 還硬要坳浪費錢跟偽陽 笑死人
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:27:00浪費錢 假陰假陽 人性鬆懈 etc. 都只是話術跟政治 會靠這站
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:27:00再來就是 你要驗證試紙準不準
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:27:00
不過我好奇這篇沒被噓爆是因為在半夜？
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:27:00風險真的高起來的話很難說啦
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:28:00如果台灣有製作試紙 這樣才能修正 提高試紙的準確度
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:28:00邊境一定會越來越寬鬆 但如果來的都是像菲律賓這樣...
我覺得兩邊有各自的理沒必要像某些人把議題打成口水仗
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:29:00以台灣的檢測能量和市場 跟口罩一樣沒什麼賺頭
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:29:00雖然很不想這樣說 但我覺得是因為網軍睡覺了吧...
作者:
lwamp (堯堯)
2020-08-23 02:29:00政府不想承擔責任找一堆一堆藉口還有白癡護航
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:30:00現在八卦板很常變成兩邊網軍的戰場了XD
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:30:00要不口水仗很難啦，PTT就是這樣啊xd不只兩邊喔xd
一般理性的人是會支持隔離14天就算陽性也放出來，因為根據數據就是沒什麼傳染力，這時候五毛網軍就會冒出來，DPP枉顧人民生命安全，你看有人確診了吧，等等言論，阿CDC要怎麼應對？我們沒說不會傳染。五毛：那就是知道會傳染刻意放出病人，風向就帶起來了啊，垃圾五毛幹。
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:32:00政府就講了 是採取最高CP的防疫 因為是以長期抗疫來評估吧
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2020-08-23 02:32:00
很現實的6月進來兩萬多 還是沒爆 14+7目前是有效的
作者:
zainc (念湘)
2020-08-23 02:32:00也不曉得是網軍還是被洗腦的義勇軍~我覺得義勇軍比較多~
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:33:00然後你在幹五毛的時候，就是會有人被潑及到
作者:
lwamp (堯堯)
2020-08-23 02:33:00怕偽陽性就把當無症狀當沒傳染力不知道是什麼白癡邏輯
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:33:00那14天篩檢的沒問題呀 網軍打甚麼普篩有問題?
笑死 沒得肺炎住院有時間發廢文靠北政府不負責 不會趕快買機票去美國韓國你的普篩理想國定居啊 人家最負責 篩到你叫媽媽勒~
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:34:00最後就是各自打自己的稻草人xd
作者:
lwamp (堯堯)
2020-08-23 02:34:00防疫還管CP值真的很好笑 一個傳進來會有多少經濟損失政府
作者:
csqeszzz (迷途小書僮)
2020-08-23 02:34:00謝謝分享
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:35:00哈哈哈哈 不知道在攻防甚麼 這就是CP值得風險控管如果 有需要 一定全面入境普篩的 不然幹嘛普篩菲律賓
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:35:00其實還有部分人故意誤導防疫成功=零確診就是
作者: sid3 (bluewind) 2020-08-23 02:35:00
看韓國普篩結果現在什麼鳥樣 愛普篩就去試試
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:36:00所以有一個確診就是防疫破功
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:36:00其他國家普篩的問題跟感染時間序根本不同...嗯 我也覺得有沒有確診跟防疫是否成功無關XD前面已經打過了 不多扯了 夜深了 反正二分法的人終究會站邊
作者: sid3 (bluewind) 2020-08-23 02:38:00
反倒台灣落實落地隔離 零星案例也少到無感
嫌台灣防疫差 你可以不要出門啊 不然移民啊 有人攔你嗎
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-23 02:38:00
覺得政府有些在意數字啦 所以有些綁手綁腳
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:38:00作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:39:00既然中央對不篩檢態度這麼強硬 試紙廠商應該會轉向國外等到傳染再來改 已經不知道多少人確診了
作者:
jlhc (H)
2020-08-23 02:40:00是 其實案例數 妳不篩檢 無症狀的哪裡會變成案例?
作者: sid3 (bluewind) 2020-08-23 02:40:00
今天普篩完陰性 就代表永遠都陰性是不是
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:40:00這樣醫療系統就不會有負擔嗎？
作者:
zainc (念湘)
2020-08-23 02:41:00我是比較期待疫苗拉，希望政府疫苗能處理好，人民一定很期
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:41:00作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:43:00所以要先提出會爆發傳染的依據
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:43:00陳時中部長在接受廣播訪問時說 明年第二季有可能可以接
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:44:00種 還有就是台灣疫苗進度落後的問題
作者:
saladim (殺拉頂)
2020-08-23 02:44:00說那麼多就是在說作錯了了吧 你的意思是說可能錯放更多人
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:45:00我個人是不希望磐石艦的例子 還有公主號的例子再發生我還記得那個公主號80歲的老翁和他兒子
作者:
kuromu (kuromu)
2020-08-23 02:46:00...
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:47:00有像這樣強烈擔心的想法在也沒啥不好就是
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:47:00因為被隔離 從沒病隔離到有病 所以我不希望國內大爆發再來改政策 這樣一定會有人犧牲
作者:
rakorei (rako)
2020-08-23 02:47:00反正結果拿出來別人就會信服
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:48:00新冠肺炎太可怕了只隔離卻找不出無症狀感染者的例子 有一個比利時工程師就
普篩完僞陽性的處置要怎麼說服民眾？如果全部隔離，那麼就是CDC說的問題，如果不隔離，那麼是在篩心酸的？
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:49:00好
作者:
RedCarp (艾瑞克紅)
2020-08-23 02:49:00邏輯正確給推
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:50:00不然我有一個想法 就是一樣維持隔離14天不篩檢
作者:
m21423 (WSH)
2020-08-23 02:51:00就1450才在反普篩啊 哪管那麼多專業啦
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:51:00然後提供快篩試劑給民間用 就跟血糖試紙一樣
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:52:00要篩自己花錢篩 這樣不浪費醫療資源
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 02:53:00但我知道這很難 因為篩檢好像已經變成一種禁忌了
作者:
bitcch (必可取)
2020-08-23 02:55:00解說的滿清楚的
作者:
weliche (時雨)
2020-08-23 02:55:00防疫不管CP值 那現在應該封城
沒人反對CDC隨時應變病毒的突變，CDC也說數據或研究報告拿出來就會參考，結果到現在普篩仔還是都在放話而已啊，那要怎麼讓人支持普篩仔的說法？CDC成果就擺在那
作者:
L1ON (Fake)
2020-08-23 02:56:00我說公衛就是他媽的垃圾
我覺得普篩仔這麼怕萬一 還是就不要出門好了 一出門萬一被酒駕仔撞死 或被吸毒仔砍死 法官還可能判兇手無罪勒
作者: yinrw (Yin) 2020-08-23 03:08:00
我也對會造成很多偽陽性結果浪費資源很懷疑，台灣從疫情初到現在篩檢幾萬人了，請問偽陽性幾例？依台灣公佈的確診資料來看偽陽性的倒霉鬼到目前都是0啊，從現實結果來看指揮中心就是用偽陽性的推論來恐嚇民眾就像一堆人罵台灣蓋牌一樣，但事實是台灣根本沒重症患者，從現實看就是沒蓋牌，真的沒人確診。但相同的來看偽陽性的問題，現實也是到現在都沒出現偽陽性的苦主。從現實結果來看才是最直接的證據
作者:
yi0513 (Yi)
2020-08-23 03:10:00柯韓粉還在帶風向
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2020-08-23 03:11:00
別忘了目前入境人數是會慢慢提高的
作者: badpat (pat) 2020-08-23 03:13:00
都半年了，還再檢驗能力不足，超廢的。
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:14:00樓上你也會被打成普篩仔 黑單他們吧 反正那些人只會羞辱謾罵 不會理你說什麼說蓋牌的論點來源是自費不給篩檢無症狀不篩檢板上已經有在酒吧服務外國客人然後出現肺炎疑似症狀但是無論如何醫院就是不給驗新冠肺炎 自費也不給後來還上新聞 甚至有被檢舉說蓋牌的認為 為何自費還不給篩檢 我有相關症狀阿再來就是公主號磐石號的時候 也有人想自費篩 但都被擋
作者:
lionlin (是正妹就K我水球)
2020-08-23 03:19:00普不普篩沒意見 但是篩檢被打成萬惡不赦真是莫名其妙
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:19:00因為沒接觸史 出國史 不能自費篩檢新冠肺炎
作者: yinrw (Yin) 2020-08-23 03:20:00
我沒有任何立場，我只是從現實狀況來做合理思考，我相信台灣沒有蓋牌，因為重症病房使用數就能證明；同樣的，台灣從疫情爆發到現在篩檢人數也幾萬人，還沒有出現任何偽陽性，那代表指揮中心推論的普篩偽陽性人數也是錯的
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:20:00樓上大頭貼有點帥XDDD
作者: cons (一年後) 2020-08-23 03:25:00
反正只要貼上普篩仔標籤就什麼都不用討論了
認為無症狀感染者在隔離14天後無傳染能力 所以不用篩不然為求保險 隔離14天後無症狀普篩會有甚麼問題？
作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2020-08-23 03:27:00
關於篩到無症狀為什麼要隔離 我覺得可以用機率去看 今天我們不知道一個人是否無症狀感染 他感染別人的機率非
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:28:00作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2020-08-23 03:28:00
常低(盛行率*無症狀可傳染率*有人被感染) 但一旦已知他無症狀感染 機率變成條件機率(少掉盛行率了) 我們就知道一個風險比較高的人了 因此考慮隔離他(犧牲他趴趴走的權利) 就跟普篩高風險國家一樣 都是把珍貴資源尤其是隔離病房 留給最高風險者
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:29:00用重症病房來看有無蓋牌有待商榷喔 因為重症率沒有想像這
對 heat0204 就是我的困惑 阿你到底是覺得無症狀有沒
作者:
saddog (100=20+80)
2020-08-23 03:30:00台灣真的廢，難怪大小藍都會稱讚中國做的好，早聽大小藍的話，爆衝檢驗能量跟實行普篩，台灣現在連一個本土都不會有
現階段不需要普篩，居檢14+自主7已可阻擋疫情，不需要糾結無症狀感染的確診，只要確保無症狀感染沒有傳染力就夠了，資源有限應當用在有症狀的患者上
saddog 不用把某種作法當作絕對正確 都是因時制宜
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:32:00照現在菲律賓做法來看 有條件的普篩還是蠻有可能的阿
shorturl.at/efzKN 普篩仔到底知不知道自己問題在哪？
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:33:00作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:34:00作者:
Purekim (噗金)
2020-08-23 03:35:00反正他們最好接下來100%都不要出錯 李都說了不可能流行
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:35:00我也希望照菲律賓模式對高風險國家做篩檢
r5e97nk63 可能是在說我吧 我真的不知道阿
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:36:00戴口罩的確能有效防止傳染 可是現在大家漸漸鬆懈了暑假也都報復性出遊 這樣到秋冬 其實有點危險
除非政府覺得無症狀感染者無傳染力 得看CDC掌握的資
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:38:00j大 直接黑單吧 有些人只想攻擊謾罵支持普篩的人 不會理性討論的
我就很納悶 這兩三天只要提到支持入境普篩 就沒辦法再好好討論下去了XD 我都不知道為什麼要這麼生氣
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:39:00作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:40:00j大你說的做法 中國回來的小明就是用你說的方法
Honokawyt 我沒看到有研究證明阿?我只能說 政府目前的做法給我你說的這種感覺
1.普篩的目的是為了篩出「無症狀患者」，並且進行隔離2.現在無症狀感染者幾乎無傳染力，所以隔離起來沒意義
現在你說有個無症狀的在外面跑但是感染率很低試試沒驗出來還能當鴕鳥 驗出來就算他倒楣了這也是就算免費驗大多數人也不想驗的原因
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 03:42:00我覺得不是14天後有無傳染力的問題，是14天後無症狀這群人中，武肺盛行率有多少的問題，原PO有這方面的資料嗎
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:43:00樓上確定要噓嗎?原po看起來第一線像醫護人員
好啦 都隔離14天有效 大家都不用戴口罩了喔 讚 可憐綠
作者:
Purekim (噗金)
2020-08-23 03:43:00其實我也沒特別支持哪邊啦 只要能成功防疫就好
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:44:00隔離14天就不會傳染 全世界一起隔離14天 武漢病毒直接滅絕大家說好不好啊！
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:45:00關於無症狀的資料 台灣一定不多 因為台灣很少無症狀的病例
f87968796 不用故意酸啦 傳染病用隔離的方式本來就最有效 但是就是對經濟實在傷害太大而不可取
3.CDC表示只要把普篩數據>目前防疫政策的效益提出來，可以參考。4. 普篩不是吵1~2天是吵了數個月，結果支持普篩卻不去查資料，是在喊心酸的嗎？
我沒故意酸啊 衛福部說的啊 那隔離不就沒事了 驗幹嘛
第一點結論就錯了，那看來沒有甚麼好讀下去的價值，450人為什麼會被放出來？隔離14天的用處是假的？現在炒普篩要的是減少隔離的時間，但就是不安全，偽陰
戴口罩也要花錢啊 臺灣應該開放全球人士入境旅遊喔 只
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 03:49:00隔離14天仍無症狀這群人的條件機率，跟一開始隔離那群人已
c33uviiip0cp 為什麼普篩一定要綁減少隔離時間啊？
原PO完全沒針對CDC說的醫療崩潰進行說明，傳染力的部分更沒提到PCR檢測傳染力需要的時間和盲點。這樣根本不足以支持普篩的必要性。
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:50:00快點開放全世界來台旅遊 別在鎖國了綠共 只要隔離14天我們都很安全的!! 救救觀光業啊
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:51:00政府自己就有在做隔離5-7天 自費篩檢可縮短隔離時間
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:52:00就沒有人說當時政府頒發這個命令的時候 隔離未滿14天會造
我只支持隔離14天 不用篩檢了 有問題的一樣隔離14天不
作者: EarlyInMay (2000-2007) 2020-08-23 03:54:00
對啊今天去查了一下COVID data specificity明明就不是95%啊
海歸居檢14+自主7+國人防疫新生活=100%防疫.保留醫療量
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:54:00r大真的非常相信CDC的任何說法
管你什麼偽陽偽陰喔 浪費錢驗幹嘛 通通抓去關14天就沒
我只覺得偽陽隔離+二次驗 也比直接放人什麼都不做好直接放人跟驗出來陰性照樣隔離14天差在哪？
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:56:00都已經說臨床看到的 跟實際上去機場採檢的 看起來不像指揮中心的數字
作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 03:56:00除非能找到14天隔離後還具傳染性的案例吧
我認為全世界應該強硬發布禁足令14天這樣14天後武漢病
現在CDC反普篩的理由 都是在打臉商務入境的政策...
作者: EarlyInMay (2000-2007) 2020-08-23 03:57:00
且who不是仍說無法排除無症狀感染嗎
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 03:57:00那根本沒打臉啊，只是證明另外套作法有用，你還要證明優劣性，不然少數商務人士開個方便之門是能代表什麼？
居檢中，有症狀才篩檢，無症狀就關14天後放行，不需要
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:57:00不用說第一例啦 被彰化篩檢出來的美國少年也關進去阿
一堆國家元首跟傻子一樣 學學我們時鐘的14天大招好嗎
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:58:00也沒有14天就放人阿
作者:
lwamp (堯堯)
2020-08-23 03:58:00為開方便之門製造防疫破口 果然馬上轉彎了 笑死
dlmgn 那些商務人士就是沒隔離滿14天就可以走了欸
作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 03:58:00第一例那時大家都不懂這病毒，當然一直隔離啊
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 03:59:00幹他14天還沒到就被篩出來14天重新計算了啊
請大家提倡 禁止檢驗浪費錢 通通隔離14天就沒事政策好嗎？別整天想逆時鐘
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 03:59:00上面的某位誰跟你說吵普篩就是要縮短隔離時間
johnny12728 你幹嘛要脫褲子放屁？已經入境全部隔離
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:00:00菲律賓普篩有縮短嗎 中國小明有縮短嗎
c33uviiip0cp 那政府就大方說不管無症狀患者阿
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:01:00彰化那個篩到的時候他感染的可能性就跟本來不一樣了，就要
作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:01:00入境普篩，陰性會縮短隔離期嗎？
別管偽陰陽了好嗎 假議題 不管是誰抓去關14天就沒事了吧！
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:02:00來了 只隔離14天 然後無症狀感染者無所謂的來了
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2020-08-23 04:02:00大推認真專業文~
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:03:00反正不會造成社區感染 即時是無症狀感染者被放也沒關係
我是覺得口罩也不用戴了吧 反正都有隔離14天就沒事了 #相信政府
作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:04:00彰化這間怪的是不抓隔離後的人去篩，反而去找隔離中的
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:04:00作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:05:00作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:05:00如果14天後無症狀的有影響，現在台灣應該爆炸多案例了
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:06:00作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:06:00我先承認我覺得CDC現在這個說法就是話術，只是我不知道為
johnny12728 無症狀幾%？不要把潛伏期當成是無症狀，14天的隔離有沒有用？幾個月都沒爆出來自己沒眼睛
然後他出國後被驗出來 台灣又對這名無症狀患者的接觸
幹，現在幫CDC護航以後他出包隱瞞就沒得跑啊，現在他們
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:07:004月磐石艦做過 6月開放隔離5-7天的自費篩檢陰性可縮短
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:07:00幹一直拿給商務人士的方便之門來說是打臉笑死
c33uviiip0cp你到底在跳針甚麼 我根本就沒戰14天隔離
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:08:00我標準作法那樣不能看特殊狀況應變喔
原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:08:00商務人士隔離就一定100%安全嗎
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:09:00完全不看狀況條件，你先做過我就能做
作者:
lwamp (堯堯)
2020-08-23 04:09:00短期商務能當作防疫破口的理由? 護航的加油點好嗎
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:09:00作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:09:00因爲要證明給大家看啊，他是在國外中的還是台灣中的
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:10:00從來就沒有100%安全這種事情，只有普篩仔覺得有
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:10:00難道方便之門的商務人士有神功護體
原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:11:00沒有什麼好護航 單純就事論事
作者:
lwamp (堯堯)
2020-08-23 04:11:00當然有100%安全的方法呀 反普篩不是都造謠沒症狀=沒傳染力嗎
作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:11:00出去被誤篩到的，接觸的人都篩不到，這樣你想證明什麼
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:11:00沒有神功護體，效力跟14天一樣，只是14天更省
f87968796 隔離14天很有效，就只是怕特例，所以醫師還是會希望帶口罩勤洗手減少群聚，感染剛爆發的的時
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:12:00病毒不分人種國籍 既然質疑彰化會造成破口
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:12:00狗頭人那個根本不是就事論事，以為做事標準只能一套，不然就是你做過我就可以做，完全不看各種實際狀況
原po可以刪文了 結論隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾
也不是14天無敵 應該是症狀輕微隔離14天+自主健康管理7天+新生活運動=感染機率很低
作者:
lwamp (堯堯)
2020-08-23 04:13:00沒有100%安全就是要做入境普篩的理由
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:13:00方便之門是讓商務人士比較不會感染病毒的理由嗎？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:14:00這種普篩仔被嘴剛好而已
原po可以刪文了 結論輕微者隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾原po可以刪文了 結論除重症隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾
f87968796 逆你的智商吧？基本政策一直是如此，不然之前日泰的偽陽性在那邊疫調是做假的？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:15:00商務人士那樣不會比較高風險啊，篩完陰性只是縮短時間不是直接放欸。這樣做會快幾天但比較耗醫護能量啊
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:16:00作者:
gg0079 (edr)
2020-08-23 04:16:00當初彰化三天篩都沒抓到才改十天篩，然後現在說入境篩會1
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:16:00幹這些內容我剛不是有噓過嗎？狗頭人眼幹？
原po可以刪文了 結論輕微者隔離14天無敵 普篩仔柯糞滾
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:17:00感染所以不是中低國家就沒有感染風險
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:18:00你沒統計拿台女個案就沒有討論價值
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:18:00還是要隔離14天 未滿14天跑出來就是有造成破口的可能
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:18:00既然可以質疑彰化未滿14天就跑出來篩檢會造成破口
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:19:00那商務人士也有造成破口的可能 只要他沒隔離滿14天
普篩在吵的是必要性，你要縮短檢疫就是要篩檢，只是現
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:19:00這篇文就是被狗頭人你這種低能論述搞到無法討論
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:20:00一樣都是人 病毒不會挑人 在結果出來前 都是一樣的
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:20:00你要戰這個先去查一下商務人士怎麼去篩檢的
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:21:00自主健康管理其實有漏動 之前一個自主健康管理的跑去游泳
你談的是機率，那就要拿出數據，CDC就是有拿出數據，所以才能說服人。
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:22:00這篇也是質疑機率數據，就狗頭人在講台女個案
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:22:00作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:23:00狗頭人你這種低端普篩仔再多來幾個拜託這樣原PO這種認真文就會沒人理大家一看就哎呀又是像狗頭人那種普篩仔來獾了
作者:
Purekim (噗金)
2020-08-23 04:25:00誰跟你說入境篩會保證安全，不是你們堅持無用論嗎?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:28:00能關14天無症狀的話的確無用啊，但有些商務人士無法等14天
商務人士的自主健康管理行程都要提報的。堅持隔離14後普篩相對現在的防疫有必要，那就把傳染力的影響程度算出來啊，如果沒有依據，到底在堅持普篩什麼？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:29:00，所以又拿出來用很難懂？這篇討論數據，結果普篩仔看到救
作者:
AhTao (阿濤)
2020-08-23 04:29:00整篇都是半形空格做停頓，沒有標點符號看了很豆頁痛= =
作者: MagnaCarta (真紅的聖痕) 2020-08-23 04:32:00
「兩」黨政治角力？是指中央掌權的民進黨vs只會靠腰的柯糞台民黨？
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:33:00我問看看說人低端和腦袋有問題有沒有違反版規
作者:
Purekim (噗金)
2020-08-23 04:34:00很簡單啊 不要試就不知道傳染力程度了XD
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:35:00第七條：〔挑釁、謾罵〕
作者:
Purekim (噗金)
2020-08-23 04:36:00我只看到黑的幾排，不知道發生啥事@@
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:36:00惱羞喔狗頭人普篩仔？快去找柯糞版皇
作者:
kazafso (HENRY)
2020-08-23 04:36:00內容含有對特定人物、使用者、特定族群進行言詞侮辱、挑釁、威脅、謾罵、歧視
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-08-23 04:37:004% 4% 4% 4%，能成立的話早就不能說4%了惱秀只能找版皇慰慰，真可悲啊還想找版皇果然低端，普篩要被你弄更臭了
作者:
smdmaps (kai)
2020-08-23 04:45:00qPCR偽陽性低是在CT值低（18-24）的時候檢測的結果，但是靈敏度也帝，現在為了抓無症狀低病毒量的檢測，CT會開到35甚至更高，增加敏感度的同時，偽陽的機率也更高，會產生包括positive control 污染的可能偽陽性，所以不是不會有偽陽性
作者:
chbh (Figo)
2020-08-23 04:50:00推
作者:
Pika123 (人間..我來了)
2020-08-23 05:00:00我只有一個問題 沒症狀真得到在轉陰陽陰陽時 就剛好"陰"被放出去 假設是巴黎哥這種 結果他過一個月後出國 然後又剛好被外國驗到 這時候不是一樣喊蓋牌?? 真以為14天驗就不會有那種出去被驗到的? 尤其明明好幾個已經都證明跟我
作者:
Pika123 (人間..我來了)
2020-08-23 05:16:00們這邊無關了 還一直用來當例子..那幾個被外國驗出來的都驗了6.700個有了 就是沒人有得病也沒抗體 所以14天就是準
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2020-08-23 05:30:00
說偽陰性隔離不會亂跑才是太不了解台灣人吧，一開始亂跑的人還不是一堆，非要搬出電子圍籬來管不可
作者:
kobai (分不清楚....)
2020-08-23 05:31:00干師傅什麼事了？
是說這幾天到上海出差還在隔離光是PCR就驗兩次還抽血驗抗體= =
作者:
TNT5566 (黃色炸藥)
2020-08-23 05:49:00現在台灣做好繼續下去。國民黨不應該用這件事來炒話題，搏版面，行為很低俗不入流
關於3.，不是「無症狀沒感染力」，是關14天後，「無症狀幾乎無感染力」關於2.，本來就不是用全球盛行率估台灣，台灣的各種篩檢數據(篩檢高風險族群)都顯示盛行率很低
笑死 推文又在那邊番 一堆垃圾就是想鬥 從一月到現在多久了 都沒爆發還不夠證明什麼嗎 支那賤畜就算了 被賤畜帶風向跟著鬥的是智障？
關於1.，我們的問題在於盛行率推估低於偽陽性，所以普篩沒什麼意義。用千分之三偽陽性(你說偽陽性很低)來看，「普篩」一萬個出來的三十個陽性可能有二十五個是偽陽。偽陰性更是問題，入境篩檢陰性的人很難再關他們，而人性就是知道自己陰性容易違反規定，所以不採檢無症狀一律關14天，關到病毒很低傳染性，是考量人性的較佳解
作者: yzlin2002 (leveille) 2020-08-23 06:02:00
那麼愛篩，篩完就先丟到台灣海峽或太平洋隔離，14天後
總結：「隔離14天」是解決「入境普篩」偽陰性的較佳解；而台灣本土的盛行率太低，因此「全面普篩」檢測出的大部分是偽陽，浪費成本
原 Po 講的真的很客氣了，重點是阿中反對普篩的理由不是打臉自己就是亂扯一通，把台灣醫療體系講的比東南亞落後國家還不如
作者: Mike9 2020-08-23 06:17:00
越來越噁心了
作者:
jcshie (JC)
2020-08-23 06:29:00最不可思議的是國外燒的亂七八糟 你臺灣這幾個月這樣的策略證明有效卻可以動不動鬧翻天本來並非不能被討論也需要持續評估的事 變成政治鬥爭工具
2-5%?所以你覺得台灣有可能有幾十到百萬個陽性在%%造?
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-08-23 06:34:00一月底到現在八月，看他們對無症狀感染者目前掌握多少、結論如何
作者:
needsun (needsun)
2020-08-23 06:36:00有張上淳權威等人在 應該不會判斷錯誤吧？
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-08-23 06:37:00一開始中國跟義大利、伊朗的慘況，絕對是讓沒有國際資訊與資源的台灣政府繃緊神經吧，是台灣守得好，我們才有餘裕在這裡吵要不要普篩。
真的關14天就沒傳染力，那確診的也關14天就出來啊，幹嘛要等三採陰？自打嘴巴啊
作者:
jcshie (JC)
2020-08-23 06:40:00肯 又有人在示範斷章取義鬥起來
作者:
HisVol (他的體積)
2020-08-23 06:41:00推理性討論
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-08-23 06:44:00而且一開始採檢的工具與準確度也花費了很大的功夫去調整，一開始中國的檢測工具也爆出一堆問題，這都不是一開始技術與知識就都完全到位的，是事後專家們根據知識與累積的瞭解來判斷可以放鬆到什麼程度，來等待疫苗發展的到位
作者:
Ithilloth (Ithilloth)
2020-08-23 06:49:00普篩國疫情更嚴重，普篩仔要怎麼解釋？
作者:
kkman2 (kkman2)
2020-08-23 06:51:00邏輯正確
如果是入境普篩，那就是全球盛行率；全台灣普篩，那就是要看台灣盛行率。台灣盛行率低到很接近零，所以全台灣人普篩根本是神經病。入境普篩可以再討論，但是偽陰率那麼高，與其讓受到陰性報告就降低警覺心的到處跑，不如一律先關14天。或是折衷，入境一律普篩，但是報告結果不公佈不通知。另外潛伏期的陰性也是個問題
作者:
aLaN0727 (aLaN0727)
2020-08-23 06:57:00入境本來就是自費篩檢就好，不然別來啊
作者: OWEN5 2020-08-23 07:02:00
最新品種：藍紅白三色蟑螂
作者:
filet (無力中)
2020-08-23 07:05:00一堆邏輯很差的，以為醫療是花錢就跟開金手指一樣無限是不是？檢驗所只要驗武漢肺炎嗎？德國都會炸了？台灣？
國力大到如美國也作不了普篩，喊著普篩的人要不要把財
貼who無症狀的傳染力的新聞，在台灣根本不適用，台灣本土社區內如果有的話，早就傳開了，國外是已經盛行，有許多沒有去看醫生也沒有嚴重症狀的一直沒抓出來再傳播，所以W H O在警告，在台灣根本沒有.其實這次彰化我所謂無症狀被篩出來，他也是境外入境正在隔離的，也沒有社區傳播的風險。甚至我對國外所謂無症狀存疑，有時候
不普 ，不是也隔離了兩個禮拜？還是說怕漏網之魚，所
外國人對症狀的判斷是回推記憶的，或是認知上的，都會有誤，何況我最大疑惑，一堆國家都沒有普篩，那些所謂無症狀到底怎麼被篩出來？新聞又怎麼斷定他們以無症狀感染者姿態造成傳播？
作者: cjkent (蒼白) 2020-08-23 07:12:00
這篇專業！1樓很有事...陳時鐘哪來專業？明明是牙醫背景這樣搞我都很怕有偽陰性進來，怎麼一堆人都不怕漏人進來
作者:
mystage (亭)
2020-08-23 07:14:00推，你的想法跟我一樣我認為可以公開一個閥值，超過這個盛行率的國家入境就擴大篩檢
作者:
vu1985 (兔兒)
2020-08-23 07:18:00支持阿中部長，普篩幫你們鬧夠了喔
作者:
cd928 (變成淘氣鬼吧!!)
2020-08-23 07:23:00你要說"兩黨"政治角力?? 明明是非綠的在做政治動作吧，笑死
作者:
cd928 (變成淘氣鬼吧!!)
2020-08-23 07:26:00真的噁心，政府在做防疫，其他人一直扯後腿，被打臉之後還跳出來說不要一直做政治動作
真的是每過一段時間就要有這種文章欸 普篩仔看那麼多次也該學會了吧
作者:
kiwis (kiwis)
2020-08-23 07:31:00推
作者: aken59420 2020-08-23 07:32:00
多花點資源可以讓防疫從85升高到95分，但台灣政府只想省錢做85分的事。重視CP值的文化
作者:
chunglee (李姓中壢選民)
2020-08-23 07:33:00入境自費篩檢就支持啊
作者:
eemail (eemail)
2020-08-23 07:33:00普篩的好像認定只要做一次 真想問多久要重做一次呢?
今天聽甲的 明天乙就說他的也有道理 應該採納 國家是龐大機器 沒辦法一直修改 尤其在方法明明有效的情況下 一直被要求增加新意見這就是一群學術敗類在主導 希望歷史留名 又想撈錢的心態作祟
作者: xboxer 2020-08-23 07:34:00
就算是入境普篩好了，那要驗幾次？一次肯定不夠的吧
作者: kingomg (wowow) 2020-08-23 07:35:00
牙醫領導醫界，笑破大牙
作者: xboxer 2020-08-23 07:35:00
入境篩要動到RT PCR嗎？還是快篩
作者:
ADEMAIN (阿德門)
2020-08-23 07:38:00普篩國家都疫情嚴重 還硬要往破口帶風向目的到底是什麼
作者: rated 2020-08-23 07:44:00
推這篇認真可以討論。
推這篇 清晰且認真討論 可惜現在入境篩已經變成政治亂鬥了
作者:
cd928 (變成淘氣鬼吧!!)
2020-08-23 07:47:00把防疫變成政治亂鬥的是誰? 還不是藍紅白黃和他們的支持者?
可以說一下您的專業頭銜讓大家立正肅靜 不然還是聽疫情指揮中心的
作者: ohoohoo 2020-08-23 07:50:00
沒有兩黨鬥爭，只有KMT拿普篩鬥DPP
作者:
jombo (limon~i like)
2020-08-23 07:50:00好了啦，普篩仔還裝
作者:
cd928 (變成淘氣鬼吧!!)
2020-08-23 07:51:00每次都是KMT或%%%%黨被打臉才在說不要政治鬥爭，笑死
作者:
jombo (limon~i like)
2020-08-23 07:51:00自己都說公衛跌跌撞撞了，還分析數據勒明明整天都kmt跟師父一直亂，硬要說兩黨鬥爭，爭你大頭啦
作者:
Domos (沒事發發廢文)
2020-08-23 07:55:00這麼清楚的文章還看不懂，學店學歷不要上ptt跟人家戰
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2020-08-23 07:56:001f可悲
作者:
rkb84 (rkb84)
2020-08-23 07:56:00目前方法不完美,就是不行.防疫優先,不用考慮錢
作者:
tdjpl (Jumping)
2020-08-23 07:56:00你的specificity 是不是拼錯了？