Re: [問卦] 為什麼歐洲人普遍不認為俄羅斯是歐洲?

作者: friedrich (friedrich)   2020-07-16 02:30:17
先說結論,三個原因,東正教、蒙古人加上斯拉夫主義,共產主義比較是結果而非原因
歐洲從來都不是地理概念,而是文化概念;文化問題說穿了,就是歧視問題
我們都知道,塑造現代世界的啟蒙運動、工業革命都是從西歐發源並往外擴散的
所以近代以來,最高逼格的歐洲人標籤,都是英國人和法國人這對怨偶在互搶,
荷蘭、比利時等低地國,因為受英法影響大,所以也可算在歐洲核心蛋黃區內,
在蛋黃區以外的,比如德國、義大利,都已經算是次等歐洲人了,西班牙更不用提。
前面有人回說歐洲認同神聖羅馬帝國,但早在拿破崙解散之前就沒人鳥這個東西了,
神聖羅馬帝國從17世紀三十年戰爭結束,西發利亞體系建立後,就徹底失去權威了。
說回俄羅斯,俄羅斯崛起的過程跟日本很類似,都是追求脫亞入歐,要當歐洲上等人。
從彼得大帝跑去荷蘭當黑手開始算起,俄羅斯早了日本將近150年開始脫亞入歐
因此,他們受到歐洲人的歧視和鳥氣,也遠遠多於日本人。
怎麼說呢?從彼得大帝之後的俄羅斯君主,基本都是親歐洲派,文化上盡量模仿法國
包括伏爾泰的腦殘粉絲凱薩琳大媽,還有盧梭腦殘粉亞歷山大一世,
上網找圖看看就知道,十八世紀的俄羅斯君主基本上都是學法國人化妝,畫得五顏六色
在法國大革命後拿皇率領革命軍橫掃歐洲,俄羅斯也跟所有歐洲君主站在同一陣線
因此,俄羅斯在這時候有個錯誤的感覺,就是以為自己被認同為歐洲人了。
在拿破崙戰爭結束後,以為自己是歐洲人的俄羅斯,開始併吞奧斯曼土耳其時,
歐洲人竟然跟奧斯曼結盟,要俄羅斯人滾出克里米亞,這種背刺的感覺太讓俄國人難受了
在情感上,克里米亞戰爭之前的俄羅斯,始終認為自己跟歐洲人是同一邊的,
因此在拿破崙戰爭、1830年革命、1848年革命,俄羅斯都是義無反顧幫忙鎮壓革命軍,
但在克里米亞時,那些歐洲基督徒竟然跑去跟萬惡的土耳其穆斯林結盟,真是情何以堪。
就好比日本在1930年代之前,覺得自己脫亞入歐了,維護的都是歐洲在遠東的利益
是那些萬惡國民黨人和共產主義者破壞遠東秩序,日本才不得已成立滿洲國。
在1930年的西方人看來,國民黨根本就是蘇聯在中國的先鋒隊,是要來搞破壞的
如果日本不成立滿洲國,中國東北最後就會被蘇聯給占走,成為其重要的資源產地
但在日本成立滿州國後才驚覺英美法都不願意出頭挺他,才一怒之下中離退國聯,
這也使得日本國內的右派軍國腦殘粉抬頭,覺得日本還是得靠大和魂,不能靠英美鬼畜啦
一切都是人性在作祟,我允許你上桌吃飯,只代表我看得起你、不代表你跟我一樣
說回俄羅斯,在克里米亞戰爭後,1850年代的俄羅斯也像1930年的日本發出憤怒的吼聲
這時有個俄羅斯思想家Nikolay Danilevsky,出了本很重要的書叫《俄羅斯與歐洲》
主旨用一句話就能說完,就是「俄羅斯的逼格比歐洲高,俄羅斯不是歐洲。」
本書從俄羅斯的歷史、宗教出發,引經據典的論述,俄羅斯是一個文明,而非一個國家
因此,俄羅斯對應的是歐洲,而不是歐洲的一部分,所以俄羅斯人應該要走自己的路。
此刻俄羅斯人的心情,就跟後來暴走的日本人一樣,都是被歐洲人背刺後的PTSD
PTSD有個特徵,那就是病患失控的行為,傷害最深最大的對象,其實還是病患自己。
就像大日本帝國開始喊英美鬼畜後,不到十五年就亡國了(從918開始算)。
《俄羅斯與歐洲》帶給俄羅斯帝國最大的傷害,就是促進斯拉夫主義的興起。
十九世紀以前的俄羅斯人,尤其是皇室和貴族,不會說自己是什麼斯拉夫人的。
斯拉夫就是奴隸的意思,貴族老爺會說自己跟那些農奴一樣,都是斯拉夫人嗎?
但從1850年代以後,俄羅斯帝國的民族主義越來越興盛,斯拉夫主義越喊越大聲,
而且,當時最麻煩的是那些自認為斯拉夫人的巴爾幹拖油瓶國家,不停認俄羅斯為親爹
尤其是塞爾維亞和蒙特內哥羅這兩個小國,用各種辦法煽動俄羅斯帝國的輿論,
要俄羅斯帝國基於斯拉夫同胞的道義出兵干涉巴爾幹,消滅萬惡的土耳其人。
蒙特內哥羅這個國家很有意思,是個超小型國家,十九世紀人口估計不會超過50萬,
但從19世紀以來,就不停地抱俄羅斯大腿,只因為我們都是東正教基督徒的好兄弟
克里米亞戰爭後,深感被歐洲人背叛的沙皇亞歷山大三世,便曾說過一句話,
「俄羅斯只有一個朋友,就是蒙特內哥羅的尼古拉大公」讓蒙特內哥羅囂張不得了。
有個八卦,大家都知道俄羅斯帝國的廖毐,天生神力的妖僧拉斯普廷的吧?
拉斯普廷就是被蒙特內哥羅尼古拉大公的兩個女兒,Milica和Anastasia介紹到宮廷去的。
因為兩國關係好,所以兩位公主長期住在聖彼得堡,是末代沙皇尼古拉老婆的閨蜜,
閨蜜聚在一起就喜歡聊八卦、聊星座、算塔羅,也會互相介紹算命師,
因此,兩位蒙特內哥羅公主用過拉斯普廷後都說讚,便介紹給費奧多羅芙娜皇后了XD
1850年後斯拉夫主義興起,蒙特內哥羅更是趁機裹脅俄羅斯帝國,指點江山,
話說回來,俄羅斯沙皇和貴族,其實對斯拉夫主義是很恐懼及有戒心的,
道理很簡單,前面說過,貴族怎可能和奴隸是同胞呢?但當奴隸多達九成人口時,
沙皇也不得不認真考慮妥協,更何況還有那些天天來聖彼得堡皇宮鬧的巴爾幹外交官,
而當1908年奧匈帝國兼併「斯拉夫人的」波士尼亞時,尼古拉二世覺得又被背刺了,
於是徹底投入斯拉夫主義的懷抱,尼古拉二世從現在開始,
就是全斯拉夫人的沙皇,而不只是俄羅斯帝國的沙皇,
聽起來就跟大日本帝國的八紘一宇、王道樂土聽起來有八成像,天皇是統治萬民的
這種大民族主義的殺傷力,在政治上的效果,跟原子彈差不多,是一切戰爭的根源。
因此在受到俄羅斯沙皇的精神號召之下,1914年就發生了賽拉耶佛事件,
塞爾維亞的斯拉夫主義者刺殺了奧匈帝國的皇儲,誰叫他們佔領斯拉夫人的土地呢?
然後,沒有然後了,俄羅斯帝國在接受斯拉夫主義不到10年後就滅亡了,這點很日本。
雖然俄羅斯在一戰時和英法同盟,但基本上是各打各地,沒有什麼認同感,
而對英、法甚至美國人來說,俄羅斯的斯拉夫主義,是萬惡的根源,最可怕的是
當共產黨建立蘇聯後,共產主義和俄羅斯人特有的斯拉夫主義結合起來,威力堪比氫彈
基本上,二戰後蘇聯在中、東歐的勢力範圍,都是以斯拉夫人所在的國家的為目標
而這點其實也是英美法等盟國刻意讓出來的,你們這些斯拉夫人就自己一國好了,
別給我們西方人添麻煩。(因為有美國人加入,「歐洲」就變成「西方」了。)
因此,嚴格上來說,西方人歧視的不是俄羅斯人,而是所有斯拉夫人。
結論:
俄羅斯人在天龍國西方人眼中,就是信仰東正教、性格暴躁、情感豐富的家暴犯,
(東正教與情感豐富是《俄羅斯與歐洲的論述主題》)
然後俄羅斯曾經被蒙古人、土耳其人異教徒統治過,不知道什麼是自由民主的價值,
最後,俄羅斯人、巴爾幹人,都是麻煩製造者斯拉夫人,絕對不能跟他們同一國。
不然他們就會動不動要喊獨立,動不動就跟刺殺,動不動就會喊你們這些萬惡的西方人。
這聽起來有沒有跟西方人眼中的伊斯蘭恐怖分子,或是神風特攻隊員很像呢?
※ 引述《serenitymice (鹿津)》之銘言:
: 如題
: 有時候看一些外國人上節目時
: 如果講到歐洲、俄羅斯話題
: 常常會看到歐洲人說俄羅斯不算歐洲國家
: 理由通常是他們有很大部分國土是在亞洲
: 雖然這是事實啦
: 歐俄土地只占全俄羅斯1/4
: 但問題是歐俄同時也占了歐洲40%啊
: 而且從主要人口、發展歷史、宗教來看
: 明明就都跟歐洲很像
: 這樣還不夠格當歐洲國嗎
: 有卦無
作者: A6 (短ID真好)   2020-07-16 02:31:00
895p ....
作者: storilau (Storilau)   2020-07-16 02:39:00
以英美為核心的西方人勢力太大了不能惹。
作者: anomura   2020-07-16 02:41:00
足控所所長也懂斯拉夫?
作者: nergal126 (summicron)   2020-07-16 02:42:00
這麼多字推 不過拉斯普廷感覺有點被冤枉
作者: StylishTrade   2020-07-16 02:50:00
跟楚國好像 想要加入周朝被當野蠻人 最後森77乾脆自己稱王 嘻嘻不過誰叫你打敗了歐洲秦國拿破崙大帝乖乖被統就是歐洲的一份子了 XDDDD
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-07-16 03:02:00
俄國沒打敗 是冬天打敗的
作者: Vincient (v)   2020-07-16 03:07:00
太危險 先不要
作者: SteamTank   2020-07-16 03:42:00
Slav在斯拉夫文根本沒有奴隸的意思
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2020-07-16 05:12:00
俄國政治系統和文化其實是受到很深的蒙古影響
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-07-16 05:35:00
作者: keter007 (麥子)   2020-07-16 06:20:00
吹太大了!老俄只是利用地緣政治霸權講話!沒啥一定要歐洲人不歐洲人,老俄自己也不太認定自己歐洲人https://i.imgur.com/CTu0NcS.jpg
作者: hikku (還我無憂的日子)   2020-07-16 06:32:00
好認真的文....

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