[問卦] 為什麼不把消防開關做成無法獨立關閉

作者: kugga (ン・ダグバ・ゼバ)   2020-04-27 19:24:03
就是說 消防設備做成只能跟總電源連動 不能獨立開關
硬要關就是整棟建築物全部一起斷電
這個列在稽核項目裡面 以後每次定期檢查就是檢查業者有沒有偷拉線出來做開關
檢查到偷做開關就是重罰
這樣不就可以預防業者把消防設備當檢查用的了嗎?
作者: kent (老肥宅)   2020-04-27 19:25:00
維護保養時就要斷電?
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:25:00
那你要怎檢修?這些又不是不會壞。不能檢修,以後壞掉不也是變缺失。
作者: allenatptt (Allen)   2020-04-27 19:25:00
施工該該叫要吵死隔壁逆
作者: yyc1217 (somo)   2020-04-27 19:28:00
修法呀
作者: cerberi (cerberi)   2020-04-27 19:29:00
作者: snow3804 (snow3804)   2020-04-27 19:31:00
誤報會吵死人還關不掉最後你還是把電線剪掉你有沒有遇過整棟大樓警報一直響卻沒事
作者: potawei (我要13億)   2020-04-27 19:32:00
污水自動檢測也和環保局連線啊...
作者: snow3804 (snow3804)   2020-04-27 19:33:00
汙水也有旁管可以繞過去
作者: potawei (我要13億)   2020-04-27 19:33:00
結果你也知道 污水還不偷排...
作者: wonlylove   2020-04-27 19:37:00
大陸政府的做法,就是要求業者的消防主機需要連到消防局的主機系統,甚至火警發生時,消防局能馬上透過現場業主的攝影機,即時了解到現場狀況,大陸在經過幾次的大爆炸,已經改變傳統人到現場才開始救火,變成系統異常通報,就開始救火
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:38:00
要做是可以,但誤報會太頻繁。新聞都說有人在裡面偷抽菸了,所以一些地方才會關掉。這樣會加重消防隊的負擔,如
作者: wonlylove   2020-04-27 19:39:00
時效與現場掌握度差異很大
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:39:00
果人力足夠才能這樣玩,消費隊不是每年都在喊人力吃緊?頂多看義消行不行配合吧,拉個警報器放你床頭上。消防隊
作者: wonlylove   2020-04-27 19:41:00
大陸多少人,台灣多少人?誤報就是系統有問題,該要升級,何況室內抽煙本來就是不合法的這套系統的導入,人的需求會少很多
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:43:00
你都知道台灣多少人了,還提?這種不考慮現實的做法。所以你認為消防隊是機器人?會自己變形跑出去灑水?人的需求只會更多,哪可能少很多。我們的時間線可能不太一樣,台灣不適合這樣搞,就說是人
作者: wonlylove   2020-04-27 19:44:00
台灣政府就是燒不怕,法規舊技術也舊,大家都拿生命在開玩笑,事後對罵有什麼意義?
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:44:00
力吃緊。但你的時間線,消防隊看起來不需要人類的樣子
作者: wonlylove   2020-04-27 19:45:00
無人工廠聽過嗎?工廠不需要消防嗎?
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:45:00
無人工廠消防隊還是得派人去呀。上次桃園農地工廠不就是
作者: cerberi (cerberi)   2020-04-27 19:46:00
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:46:00
你想講的是自動灑水吧,連東西都搞不懂。不管自動不自動,消防隊都需要派人去。基本上有自動灑水,火災才有機會在第一時間撲滅。但這東西和你上面講的八竿子打不著。你說系統自動連線到消防局,給他們自動報警,然後他們能等現場確認是否有誤報?沒吧,有告警就該著裝出發了,誰
作者: wonlylove   2020-04-27 19:48:00
無人工廠裡這些安全消防都是遠端控制了,報警,動火許可,噴水,逃生路線引導,都已經是遠端電腦在下命令了
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:48:00
還和你在那確認是否有火災。所以這東西很吃消防人力。還電腦遠端控制勒...你知道現在正常情況是物理型的,珠子燒破水就灑下來了。而且一般電子設備怎樣都不可能撐到200度以上,裡面線路都融化了,怎可能利用遠端做線路調整
作者: wonlylove   2020-04-27 19:49:00
連你水壓,人還在半路,遠端都知道了,時代在進步啊
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:50:00
電子能控制的,頂多就剛發生那瞬間的廣播、疏散等。連自動灑水目前都物理型比較多。只有火災、火焰偵測會用電子
作者: wonlylove   2020-04-27 19:50:00
你不知道有東西叫無線嗎?時代真的已經不一樣了
作者: wonlylove   2020-04-27 19:51:00
台灣消防太靠傳統人力了
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:51:00
遠端的確可以監控,但火這種東西燒下去,一堆系統都失靈
作者: wonlylove   2020-04-27 19:52:00
你該去大陸看看,真的
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:52:00
所以防災部分大多是,以監視為主。你剛講的控制,照技術層面來看會出一堆問題。防火防自動關閉,結果斷電打不開防火防自動關閉,結果斷電自己開。防火門 類似會變這種情況。
作者: wonlylove   2020-04-27 19:53:00
異常影片回放與AI偵測,這都已經廣泛的被利用了
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:53:00
你連現場這塊都沒搞懂,一直和我講遠端。遠端你知道是控啥的嗎?壓力之類,緩慢提升的。就連這種同時都有超壓關斷與電動球筏(緊急遮斷閥)等兩套系統。如果電動球筏無做
作者: wonlylove   2020-04-27 19:54:00
你今天在細微異常時,電腦就知道了,哪需要等火燒那麼大
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:54:00
作用,物理性的超壓遮斷自然會關閉。所以當時討論就說很清楚了,一般消防系統是兩種,1.濕式 管內都有水,只要溫度達到,自動炸開灑水。 那為什麼這次沒有?就鄉民討論的結果,裡面應該是用乾式,有需要才開筏灑水。所以根本和遠端無關,這次單純就消防系統被關掉,筏沒開,所以沒水。這些昨天早討論過了。你連這些都不懂。然後今天講的是誤報問題,台灣消防人力吃緊喊好幾年了,所以上面你提那套只會增加消防隊的負擔。系統一旦通報,那是緊急事件,不可能先派個探路的去看看再決定要不要派人。而且正因為緊急,所以就算你了偵煙、火焰偵測、溫度
作者: wonlylove   2020-04-27 19:58:00
今天就是因為太依靠傳統人工,才會導致敏感度不足,系統崩壞,導入AI加大數據目的,就是在還沒釀災時,就能將異常判斷出來
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 19:59:00
感知三種傳送(感)器,你也無法因為其他兩個沒動作就不派
作者: wonlylove   2020-04-27 19:59:00
增加的是電腦不是人
作者: wonlylove   2020-04-27 20:00:00
今天這問題,關主機你沒動火執照,消防局就馬上知道了
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:01:00
不是不行,但防爆區域要安裝需要裝防爆等級監視系統,大站做得到,小站不可能。所以我一開始就講了,沒人力玩屁?
作者: wonlylove   2020-04-27 20:01:00
台灣有政府監控,會燒出這種陳年問題?
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:02:00
我都說了,直接把警報拉到你床頭櫃上如何?有叫你就先去探路?你自己一定說和你沒關,你連義消都不肯做了,還在
作者: wonlylove   2020-04-27 20:02:00
大陸攝錄都上雲了好嗎?
作者: wonlylove   2020-04-27 20:03:00
電腦AI加大數據,很難理解嗎?
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:03:00
中國那套思考邏輯,的確到處裝攝影機最方便,每間包廂都裝一顆,順便裡面有人打炮拍來看。
作者: wonlylove   2020-04-27 20:04:00
這跟隱私哪有關
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:04:00
你講得我前面講過了,消防系統只要有警報,不管3個感知器
作者: wonlylove   2020-04-27 20:07:00
這怎麼會有問題?平常雲儲存是業者的,報警後,消防局,才取得調用權,現在手工程序也是這樣啊
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:08:00
沒問題,光連線到中央在民主國家就是問題了。這就是思考不同。
作者: wonlylove   2020-04-27 20:08:00
你去全家,7-11也是如此
作者: wonlylove   2020-04-27 20:09:00
這是公共場所喔
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:09:00
麻嗎?包廂內是隱私唷,你知道公共場所有定義的,火車車廂上鎖就不是公然猥褻了。
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:10:00
笑死了XDDDDDDDDDDDDDDDD我就搞那種東西的,你講的東西根本連遠端連線都還用不到
作者: wonlylove   2020-04-27 20:10:00
這種東西是問題嗎?
作者: wonlylove   2020-04-27 20:11:00
ai跟大數據怎麼判斷火源跟異常,煩請解釋?
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:11:00
一種遠端系統,這個連線根本沒難度好嗎。保全都有了。需要用到這種東西嗎?你根本沒搞過工業系統吧。
作者: wonlylove   2020-04-27 20:12:00
你就回答我的問題?
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:12:00
現在防災基本上很多都3選2的配置,例如我今天可以設三種傳感器。偵煙、溫度、火警(紅外線、感溫棒),正常這邊就該處理掉了,還需要丟給AI運算了?更不用什麼大數據。
作者: wonlylove   2020-04-27 20:13:00
怎麼搞,你覺得沒用,請問是怎麼判斷的?
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:13:00
DI有異常,系統就該連動反映了。偵測到火警,自動灑水就
作者: wonlylove   2020-04-27 20:15:00
你只知道以前消防主機,誤動作很多,不知道現在早就利
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:15:00
判斷,防災資訊就收送結束了。
作者: wonlylove   2020-04-27 20:17:00
數據很大叫大數據,你在說笑啊!
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:18:00
像什麼XX濃度之類,然後空氣品質一定變差,然後也順便偵
作者: wonlylove   2020-04-27 20:18:00
你知道一個工廠有多少煙感嗎?
作者: wonlylove   2020-04-27 20:19:00
煙怎麼流動你知道嗎?
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:19:00
升,之後串聯那區域的各種感知器。這類因為數據量太過龐大,無法以PLC等級運算,才需要用到AI處理。至於你說煙怎流動?你知道超音波錶本身也不是去考慮他的
作者: wonlylove   2020-04-27 20:20:00
3D熱點在哪?你知道嗎?
作者: trywish (一一二)   2020-04-27 20:20:00
流動,而是以多組探頭去計算氣流的聲速,還有氣流情形,這些根本也都還不用到AI處理。普通流量電腦就能做到。所以你講的東西,完完全全沒有價值。今天一個PLC能做的漂亮的東西,沒有人會用AI去做。就像你家巷口的7-11,你可以走路、騎腳踏車等,但你絕對不會說你要開飛機去。開飛機能不能去?當然可以,但沒有必要。我等飛機升空,跳傘,一樣能到7-11。問題費那麼多工幹嘛?根本搞笑。我今天用PLC設了10個感知器,一樣能做到不誤報。但我前面就講了,這事關人命,哪怕只有一個探頭出狀況,最好也是得出動。當然程序上這樣寫,實務上一定是10選6還多少,有一定數量才出動。不要以為政府推大數據、AI,就以為那個比較好。那本身就不是工業使用的。今天一個案子10萬甚至20萬做掉,你搞那套,光電腦可能就10幾20萬了,還不含程式撰寫,軟體本身都超級貴,這邊要寫得漂亮,我看50萬跑不掉,還得看對方接不接。你說幹嘛那麼貴?因為是新技術呀。

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