※ 引述《bluebluelan (白魚挺粗強貝柱連根立)》之銘言：
: 說實在的 能奪得天下的就是近畿而已 其他外圍都是玩沙的份
: 西國尼子毛利 越前朝倉都是路人角色 更別說更遠的上杉跟武田
: 上洛要穿過整個東海道 或者走近江街道 路上大名一堆
: 但是日本人超愛吹 一個越後之龍 一個甲斐之虎 明明什麼都沒做成
: 上杉跟武田484戰國時代最過譽的大名?
最簡單就是看看第四次川中島之戰的傷亡率
上杉側 死亡3100多人 傷兵6000多人 傷亡率84%
也有 死亡3400多人 傷兵9400多人 傷亡率72% 的資料
武田側 死亡4500多人 傷兵12000多人 傷亡率88%
(武田這邊傷亡率查到的資料是差不多的)
稍微了解古代戰爭的人就知道這種傷亡率如果是在某一方出現的話
代表的是大敗仗軍隊崩潰然後被追尾屠殺
現在兩邊都出現了這種超高傷亡率還能打成平手代表的意義不言而喻
鬼才想跟這種將領和軍隊打
事實上織田信長在這兩位在世前也是盡可能的避免與他們交手
而是穩定近畿的情勢 到後期才開始試探
結果跟上杉軍打吃敗仗(從小敗到軍團總崩的說法都有)
跟武田軍打防守戰是還沒會戰信玄就病逝了
不然很有可能德川家GG 織田家至少要退守到美濃地區
更不用說近畿那些牆頭草一定會搞到後院起火
過譽與否主要還是看個人好惡 不然拿再多史料也沒辦法說服你