※ 引述《ookok (ookok)》之銘言：
: 亞當夏娃犯罪的經過被記載在以上的經文，所以有些人的邏輯是，既然神知道一切事，
: 神也知道蛇會引誘夏娃犯罪，為什麼神讓這樣的事情發生？這樣只是代表這個神其實：
: 1)並不是全知全能，因為最後的結果是不好的
: 2)如果是全知全能，這樣的神是不善良的
: 這的確是一個不容易理解的問題，也是古今中外許多神學家試著解釋的問題。讓我用幾個
: 簡單想法，試著回應這個問題。
: 論述1:如果神是全知全能，祂不應該讓蛇在伊甸園裡，因為祂知道夏娃會被引誘而犯罪。
: 反駁：這個論述的假設是，全知全能的存在必須要確保亞當和夏娃不犯罪，最好的方式，
: 是沒有蛇在伊甸園裡。這個論述者，已經先假定自己是『全知』，因爲凡沒有照這
: 論述者的想法來做，就不是『全知全能』，所以他已經將自己定位在審判『全知全能』的
: 仲裁者的位子上。但是，很簡單地反問是，你怎麼知道這是最好的手段？ 假如真的有全
: 知全能的存在，難道他不能做一些超乎我目前可理解的事情嗎？
: 一個比喻是，大人常常會做一些小孩還無法理解的事情，那如果有神的存在，有沒有可能
: 神的手段和我的手段是不同的？
等等
大人不是神
也不是全知全能的存在
客觀的事實是蛇引誘了亞當與夏娃犯罪
如果用你的大人與小孩比喻
客觀事實是大人做出的事情是錯誤的
那麼管他小孩能不能理解
錯誤的就是錯誤
除非你要接著論證亞當與夏娃的犯罪不是錯誤
但既然不是錯誤
那為什麼上帝要驅除他們離開伊甸園？
還要對蛇處罰？
還是這些也都不是處罰
只是上帝的恩賜(所謂雷霆雨露皆為聖恩)？
既然目的是讓亞夏二人出伊甸園繁衍人類
那直接跟兩人說
這是神的命令
他們就出園奉旨造人
而人也不會有所謂原罪存在
這樣不是很好嗎？
或者說到底
上帝的目的就是要讓人類有原罪？
反正就要人類吞就對了？
: 論述2:如果神是全知全能，祂也知道亞當和夏娃會在蛇的引誘下犯罪，為什麼祂容許這
: 事情的發生？因此，是神讓人犯罪的，所以神是不良善的。
: 這樣的問題其實很像創世紀3:12-13亞當和夏娃回應神的方式：
: 神問亞當：『你難道吃了我吩咐你不可吃的果子？』
: 亞當說：你所賜給我、與我同居的女人，他把那樹上的果子給我，我就吃了。（創3:12)
: 言下之意，如果沒有女人，我就不會犯罪了。
: 夏娃說：那蛇引誘我，我就吃了 （創3:13)
: 言下之意，如果沒有蛇，我就不會犯罪了。
: 這其實是罪惡人們的想法，常常為自己所犯的罪找藉口。我們可以用另一個比喻來想，
: 有一個人，從小被教導說『你不可以強姦女性』，但是有一天，有一個穿著火辣的女性，
: 從他面前經過，他的性慾被挑起，所以犯下了強姦罪，你認為當法官審判他時，他可以說
: 『我犯下強姦罪，是一位那個女孩穿著火辣，因此是她的錯』，你認為法官會採納這說法
: 嗎？
這可不是這樣看
因為火辣女孩是受害者
法官也不會對女孩判刑
但現在的狀況是
蛇並非受害者
用現代犯罪的概念看
受害者是蘋果XDDDDD
蛇是教唆犯
我用各種手段叫你去強姦女性
還親手把女性送到你面前
請問我一點罪責都沒有嗎？
更別提亞夏二人的智商著實令人同情
律師大可以用無行為能力者來為他們的罪刑辯護XDDDDD
那高智商的蛇蛇
可能就變成本案罪刑最重的人了
既然如此
全知全能的神
幹甚麼東西要搞蛇蛇與亞夏二人？
: 神有沒有跟亞當和夏娃清楚的說祂的誡命？有，在創世紀2:16-17,亞當夏娃有沒有遵守？
: 沒有，誰的錯？當然是亞當和夏娃。
那神造了一個不聽他誠命的造物
算不算神不是全知全能？
就好像現代人常說
生你不如生塊叉燒
如果你全知全能知道你兒子不如塊叉燒
你還會生嗎？
想也知道不會
神全知全能當能預見亞夏之缺陷與作為
甚至可以說這些缺陷與作為
都是上帝造物時刻意放進去的
如此
亞夏不遵守有錯
製造他們的神沒有錯？
: 論述3:如果從結果論來看，亞當會犯罪，神當初就不應該造出亞當，或是甚至魔鬼。
: 先說魔鬼，聖經上沒有清楚的記載魔鬼的事情，只是知道他們是墮落的天使，隨時隨地
: 都在抵擋神，但是雖然他們抵擋神，神還是在他們的敵擋當中，使用他們來完成祂的旨意。
可以請教
神如何使用魔鬼來完成他的旨意？
如果神使用魔鬼來完成他的旨意
那魔鬼真的在抵擋神嗎？
一切的一切都在全知全能的神安排之中
包含天使的墮落與背叛
包含惡魔惡搞人間引誘人犯罪
包含不信唯一神的異教徒存在
如同神就是小說的作者
他安排了小說裡面所有腳色的人格行為
這些腳色都不具備自己的選擇
那腳色犯了罪
是腳色犯罪
還是安排他們幹下這些罪刑的神的錯？
按現在法律來看
無行為能力者可減免其刑，甚至無罪
在犯罪中全知全能的那個一定不會被減刑
沒有人在判菜刀刑責的
但現在神卻說人有原罪
: 這個論述最大的盲點是，亞當墮落的結果是絕對不好的，因為代表罪惡進入了世界，
: 不悔改的罪人將會受審判。但是從聖經的角度裡，亞當的墮落只對『不願意悔改的』的人
: 來說，是絕對不好的，但是在神的眼中，也是『彰顯祂公義』的一部分，也就是當神以罪
: 人當受的刑罰來審判他們時，也是神榮耀公義的彰顯。
這就標準的神也是你鬼也是你
只能說
這個論點成立的話
神就是未審先判
甚至直接是構陷入罪的法官
余鐵雄：將軍我一定判你有罪~~
因為讓你入罪，就是彰顯祂的公義
如果你不是等於罪惡，我怎麼會是正義？
如果你不是惡，那善這個概念也不存在
: 神的好和敵擋神的人的好是不同的，在還沒有創造亞當與夏娃之前，神就已經預備了
: 『救恩的方式』，就是透過祂愛子來到世上，來救一切「願意被救』的人。
: 聖經，以弗所書1:4-7:
: 就如神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；又
: 因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分，使他榮耀的
: 恩典得著稱讚。這恩典是他在愛子裡所賜給我們的。我們藉這愛子的血得蒙救贖，過犯得
: 以赦免，乃是照他豐富的恩典。
就好像金富力士為了歷練自己的兒子
於是找了一堆朋友搞出GI
然後把朋友關在裡面
等著他兒子來歷練念能力
整個世界都是大能的沙盒
做來給他兒子玩得
不過他兒子似乎沒有小傑厲害
小傑最後破關了
他兒子卻被釘死在十字架上
: 神的全知全能，知道亞當會犯罪，所以預備了耶穌基督，來拯救一切願意悔改的人。
: 補充：為什麼神創造一個有可能性違背祂的亞當？
: 這個有一個解釋是說，為了讓人性的『義』得到考驗，以至於在順服神的誡命中，
: 得到驗證。 也就是說，如果沒有同時擁有『違背神』和『順服神』的能力和機會，人
: 無法達到神對人真正心意的地位，就是被考驗過的『義』。
但被考驗過的義
結果是失敗作結
神把亞夏驅逐出伊甸園，然後人類從此有原罪
且神是全知全能
亞夏的違背，蛇蛇的教唆
就不會是可能
而是必然
: 聖經羅馬書5:19說：
: 因一人的悖逆，眾人成為罪人；照樣，因一人的順從，眾人也成為義了。
: 第一個『一人』是指亞當，因為他的悖逆，我們都成為罪人。
: 第二個『一人』是指耶穌，因為他的順從，眾人（相信祂的人）也成為義了。
問題耶穌算不算人呢？
聖靈、聖父、聖子三位一體
如果今天神搞出耶穌來當人順從祂使得眾人成為義
那亞當也是神所做出來
亞當的悖逆
使眾人成為罪人
也是神一手策劃的不是？
甚至我現在發文在反駁
異教徒不信神
全部都是神安排的
我們哪裡有錯？
有錯，也是神的錯
: 亞當必須要經過考驗，但是他失敗了，但是感謝主，耶穌，第二個亞當，卻成功了。
: 聖經希伯來書4:14-15說：
: 我們既然有一位已經升入高天尊榮的大祭司，就是神的兒子耶穌，便當持定所承認的道。
: 因我們的大祭司並非不能體恤我們的軟弱，他也曾凡事受過試探，與我們一樣；只是他沒
: 有犯罪。
我對耶穌不是很熟
祂也有面對蛇蛇的誘惑嗎？
: 假如神只創造出沒有能力違背祂的人，他將如機器人一樣，沒有辦法「真正的順服」。
神能否創造出一顆祂自己舉不起來的石頭
: 就像是一個小孩子一樣，當他還在家裡時，也許行為都良好，但是他的品德將會在他離
: 開家後，展現出來，因為父母不在身邊，只剩父母的教訓留在他的腦海裡。當他遇見誘惑
: 時，他如何應對，將是對他品格的考驗。
: 我知道許多人不太在意創世紀相關的問題，我的回答也只是盡我所知道的，一定還有不完
: 整的地方，但是只是想給一個回應，希望對真心想了解的人，有個交代。
: 願上帝賜福給你
我只是上網來打嘴砲的
沒有質疑你信仰的意思
希望沒有惹你生氣
如果我真的惹你生氣的話
那也是上帝的安排
要我來磨練你的