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作者: goldenRF (min) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 筆記。12/15國會辯論會會後檢討。
時間: Tue Dec 17 00:24:43 2019
先假設大家都有看12/15的國會辯論會。
個人覺得台灣基進可惜了，他們的內容兩分鐘講不完。好在兩人有會後檢討，整個30分
鐘的對談非常精彩，所以幾乎都打了字…
不想看影片、聽不懂台語或看不了五千字的人，直接給你重點：
請想像國會有兩種組成：
1.邱毅王炳中張顯耀親民黨；
2.陳奕齊黃國昌王定宇王浩宇。
即使兩種組成的各自意見不同都會打架，你覺得哪一種組成討論的事情法案是真心為台灣好？
你希望看見國會裡討論：
1.中國人什麼時候要來用健保、中國人來多久可拿身分證、來多久可以當兵、來多久可有投票權、來多久可有監票權；
2.居住正義怎麼做、社會關懷怎麼做、幼兒福利如何照顧、對抗中國滲透如何參考。
你要哪一種台灣的未來？
關鍵概念：未來委員會、當前危機處理委員會、青年參政、67/70、台灣應是台灣人的台
灣
影片連結：https://tinyurl.com/rhbk5v7
0:58
3Q：你以為有很多政黨，但實際上只有所為台派政黨有不同的社會立場和立場在討論。另
一邊全部只討論如何下架民進黨，經濟多差、執政多差、網軍N次、論文N次，沒有其他任
何內容。從申論開始，有人詰問國民黨你經濟也拚不好，那你執政要怎麼拚經濟，回答竟
然是：「你讓我當總統我就能拚經濟」
太悲傷了。
你以為傾盡自己的經驗、專業知識，進來政治場合要和大家討論如何讓台灣社會變得更好
，結果八個政黨裡有半數不跟你討論，僅以挑戰民進黨作為他們一生的興趣。
2:00
新一：四年前的辯論通督盟替人設定題目，以國會改革為主軸。
既然以國會改革為題，2016年的國會理論上就應處理國會改革，但實際上卻沒有，表示這
僅是替某幾個黨設定該辯論，比較沒有意義。其次，辯論的遊戲規則也不太合適。美其名
為辯論賽，理論上就應該是有來有往，互相詰辯，抽籤決定、捉對廝殺，以淘汰制一路打
到冠軍賽。
3Q：這有問題，不懂政治的人會以為冠軍比較厲害。但你不知道裁判也好計分方式也好，
萬一最後是國民黨v.s.新黨，不就完蛋?
新一：不可能啦！如果大家認為國民黨跟新黨說得比較有道理，我們應該自殺。
3Q：也不能這樣講。理論上台灣社會也不應該有中國人啊！但現況…
新一：是這樣沒錯，但就國會辯論技術性的問題應該如此處理。但根本問題是這樣的
設定無法對招，因為你讓中國人參與國會辯論，那你現在到底是中國的國會辯論還是台灣
的國會辯論？
4:09
3Q：國會改革那題，國民黨真的很令人生氣。有一個概念是說，國會改革最大的問題是憲
法。但你我們說中華民國憲法，當初制定中華民國憲法的時候根本沒有任何一個台灣人參
與。所以國會其上應遵守的那個”憲法”本就有問題，比如王炳中最愛談的依法行政，那
你要立法委員作什麼？都依法行政、都不要改就好啦！人民需要立法院，是因為時代改變
、科技改變、產業改變、制度改變、交通改變、環境改變，因此我們需要立法委員與時共
進，透過民主方式來修改過去不好的制度。
修改憲法要求很高。張顯耀不是問民進黨：「你們又不廢除台獨黨綱、又不搞台獨？」可
以啊、不然你國民黨支持台獨，立法委員超過四分之三，我們就可以修憲了。因此他的質
詢根本不是問題。統派的政黨在作的事情就是我看起來講話很有條理，其實內容空泛；我
看起來很兇，其實沒有任何論述。
民眾黨賴香伶質問國民黨：「之前經濟給你搞你也搞不好，那你作最大在野黨你也沒有認
真監督，動不動就放棄協商凍結審查」。國民黨的回覆竟是：「你讓我做做看啊！你讓我
作作看這些問題都會解決」。那你跟羅淑蕾有什麼不一樣？羅淑蕾來說不定至少台語都講
得比他好！
新一：國民黨做幾十年了耶！（3Q:67年）對。還做看看？
6:55
3Q：不知道位置怎麼安排的。左邊聽起來都是民進黨兩岸關係處理不好、不要得罪中國的
感覺；右邊的組別就有各自不一樣的方向。基進強調的是從來都是中國需要台灣、不是台
灣需要中國。如果中國要追上台灣，籌碼應該是在台灣手上。那統派的人在作什麼？當中
國需要台灣的時候，你把自己的籌碼一直丟給中國。什麼叫做出口替代率40%？不是我斷
了他我們會沒錢賺，是我們斷掉他有40%的來源會突然找不到。
為什麼我們有百分之四十？台灣的原物料去中國、在中國的工廠製造、然後賣給全市界，
那40%並不是向中國市場投入的。既然不是投入中國市場，代表即使我把工廠遷走，這些
工作不會不見。我好好的要跟你討論事情，你卻跳針網軍論文經濟，到底？
8:30
新一：民生問題跟主權問題在台灣是什麼關係？
面對進步價值擊台灣希望安居樂業的基礎上，用進步價值帶來進步政策，提升人民福祉，
絕對是所有人都同意的，只是如何實踐的問題。但是要處理這些問題的前提（而台灣人不
太去面對）就是民主工具生紅鏽。好的政策兌現出來的就是多元價值，多元價值要兌現多
元的進步政策，但首先必要有好的工具。現在民主工具就是出問題，所以大家才會擔心明
年以後無法投票。
9:40
3Q：如果有機會，設立＂未來委員會＂，這是一個很新的概念，過去不知道甚麼叫做
資訊戰，不知道何謂中國滲透。那這些東西如果用臨時會，會變成政治攻防跟議程調整，
雖然是立即危害卻無法立即處理，大黨會無法因應。
包括當前危機處理委員會，提出來不是非做不可，但我們提案可讓大家討論是否有這個必
要。是不是未來一直來而當前危機處理非常重要？我認為這是辯論重點，每個人丟出不一
樣的議題，我們來討論哪項比較重要？優先次序如何？但國民黨卻成為打手，包括新黨親
民黨都是打手，他們又為誰而打？主體性是誰？當真是為了保衛中華民國？那你中華民國
的自由民主派，真有辦法接受香港的送中條例？所以他們的主體就是中國啊！藍綠的分別
，就是中國打手跟台灣打手在過招。
雖然大家都想為自己的政治地盤級政黨票去搶攻自己的場域，但黨團的表現卻不一定如此
，而包括資料蒐集研究論述發言行動行為，台灣基進這幾年真的非常認真的在處理中國問
題。
12:30
新一：沒關係，我們可以同意民進黨做為抗中第一品牌，但必須有實質的動作。他們可能
因為比較龐大，姿態迴旋稍慢，所以更應該讓小黨的我們衝第一線，提出更先進的作法。
但我更難過的是，雖然有三個中國打手在，但台灣國會長期以來真的比較假掰，我們都認
為應該談論民生議題，這我當然同意。但是國會任期是四年，你無法在四年裡處理所有的
事情，因此作為一個政治人物應該去分析這階段性的四年裡，處理議題的優先次序、輕重
緩急是什麼。 ２０２０台灣最應該優先的議題是什麼？
我們說經濟。經濟上應該利用美中貿易戰的對質，從戰略夥伴變成戰略對手的的整個結構
改變，利用整個資金回流再造台灣的經濟體。如果要談台灣未來的經濟問題，這個問題應
可作為接下來國會要處理的重點。利用過程裡的資金回流，然後體質再造，將台灣打造為
主體經濟體，未來三十年台灣就健全了。接下來才有再下一任的四年階段應該處理什麼問
題。所為實踐應用長期去規畫，應先判斷這四年的優先次序應該如何。比較不幸的是，每
個人認為的優先次序都不一樣。
14:36
3Q：我常說台灣是我們的家，是一幢房子（基進是蓋房子的磚）。目前蓋房子的人是民進
黨（因為是最大黨），當他們把台獨黨綱改為台灣前途決議文的時候，就注定他們是開政
府的人。開政府的意思是指，他們盡量讓政府效能正常，然後未來進來的小黨及在野黨，
會決定國會的組成。我們不可能期待全部讓民進黨去推動，應由不同色彩的小黨在其中提
出各式樣的議題。過去我們一直覺得是藍綠，但其實如果沒有中國因素…比如你想向國會
的組成由張顯耀邱毅王炳中親民黨，你能期待他們討論出什麼好的法案跟議題？整天討論
中國就飽了。
張顯耀有一題最乾脆：「我們到現在還在討論統獨的議題！？我們就是台灣人也是中國人
。」你不是不要討論？那你拿出什麼對策？
２０２０的國會組成，就是決定由民進黨組成的屋頂下，房子的裝潢設計要怎麼做。台灣
基進要當磚塊，防範大野狼的風吹火攻。但裝潢內容我們可以討論，比如工業風簡約風歐
洲風。房子最主要的功能除了遮風避雨，還要能防禦敵人；但內裝部分我們可以利用現有
的社會結構及路線來決定。總好過裡面都中國風，沒有人規定一定要放扇子屏風。
新一：ＳＨＥ說人人都說中國話。
3Q：那她家的事。不過確實我們台灣講的華語都是中國話，其實也還有南北腔的差別。
（抱歉我這裡一定要強調新一3Q都講台灣話不然對不起我自己）
18:00
新一：這次的反送中為什麼可以延續7個月？其實是因為合理非跟勇武派不篤灰不割席，
就是站定了兩隻腳。２０２０國會裡一定要有本土兩隻腳，才能讓國會健康的運作，不然
你接下來民進黨要打四腳，要怎麼打？２０１６年民進黨單獨過半，國會都有點運轉不靈
了，２０２０如果沒有本土第二隻腳，國會的可運作性可能堪憂。
18:55
3Q：我當立法委員一定要提一個案，能不能過我不知道但我一定要提。進出立法院時立法
委員要先按一本書，聖經憲法還是什麼都可以，宣示我是台灣人還是中國人還是台灣人也
是中國人。是台灣人進去發言時間完整；是中國人就擋在門外；是台灣人也是中國人就發
言時間折半。或麥克風聲音開一半之類。
新一：可發明藍丁達，運用AI人工智能，使用大數據測中國性濃度。你要推的未來委員會
可以考慮這方向，還可引導科技發展。
20:30
3Q：雖然不是今天的討論範圍，但我認為年輕人參政是一個很重要的議題。包括社會運動
、學生運動，出現一群人。我很幸運可以在舞台上講話給別人聽，但其實我在掃街時常遇
到選民說：「你三十五歲太年輕。」
新一：三十五歲算年輕？！！拜託！芬蘭總理幾歲？！
3Q：34。
新一：人家34當總理，35還在選議員、選立法委員？拜託！那是老歐洲，我們都笑人家歐
洲很老，但人家老歐洲都三四十歲當總理。那民主先進的國家啊！你三十五歲還在參選！
你已經老了啊！！
3Q：正常來講有的超商加油站就不收35歲的了；有的公司儲備幹部主管也應該開始讓他們
試試看了。但我們台灣的政治，35歲被說太年輕，表示台灣的政治，決定決策的地方無法
有年輕人的聲音。
新一：政府是千歲府嗎？
22:05
3Q：超悲傷的。如果是台灣國會辯論，我們應該以台灣為主體，所有人討論台灣。但我左
手邊從頭到尾都在網軍…
新一：台灣的悲劇就是一切只因米田共越了界。這東西越界之後很多價值就無法區分。
22:30
新一：剛才提到的「當前危機處理委員會」，這是美國國會正在處理的事情。為什麼會有
這個委員會？就是為了處理中國威脅的問題。這是史上第三次召開這個委員會。比較可惜
的是台灣的國會委員裡比較缺乏區域及國際的高度。
23:13
3Q：想像兩個畫面：1.邱毅王炳中張顯耀親民黨在國會裡面討論事情；2.陳奕齊黃國昌王
定宇王浩宇四個人在討論事情。就算兩邊都會打架，但哪一邊討論的事情是真的為台灣好
的？想像一下那個畫面，真的有這麼困難？
現在問題是在國會裡面，這邊在打架，另一邊就加油添醋；那如果這邊和和氣氣要過一個
法案，另一邊就凍結杯葛拒絕。就存心來扯後腿的。台灣的國會到底能討論什麼事情？
今年十月一號是中國國民黨敗亡逃難來台70週年，中共見證國民黨敗逃。70年裡民進黨才
全面執政三年半，那你說得喙角全泡，什麼勞資空汙網軍都你的錯。我們當個有知識邏輯
正常的人來思考一下，好都國民黨好，壞都民進黨壞？怎麼可能？
你希望國會裡看見討論：中國人什麼時候要來用健保、中國人來多久可拿身分證、來多久
可以當兵、來多久可有投票權、來多久可有監票權；另一邊討論：居住正義怎麼做、社會
關懷怎麼做、幼兒福利如何照顧、對抗中國滲透如何參考
你要哪一種台灣的未來？這不是一票的問題，這是整個組成的問題。
25:55
新一：很多事情本來很簡單，但很多政治人物政客撈仔要把事情複雜化。他可能有兩個目
的：一種要顯示自己好像很厲害讀很多書，這叫假掰；一種是他一定有鬼，他要轉移你的
視線跟焦點讓你分心。要讓你分心的人要特別小心，詐騙犯都這樣。
結論：
1221 We care高雄大遊行
1229 台南高雄造勢
政黨票懇請支持台灣基進。
我不會編輯跟上色…如果有人願意，懇請能人幫忙做成好讀版。
萬分感恩。