《專訪》林右昌：朝野應捍衛中華民國台灣
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基隆市長林右昌接受《大紀元》專訪。（陳柏州／大紀元）
【大紀元2019年03月12日訊】（大紀元記者吳旻洲台北報導）近來中共接連拋出探索「一
國兩制」台灣方案、「民主協商」議題，面對中共促統腳步進逼，基隆市長林右昌表示，
兩岸真正的核心問題並非統獨，而是自由民主的中華民國，被獨裁、威權的共產黨政府併
吞，此時民進黨與國民黨應共同捍衛中華民國，不該再往內互打；他也呼籲民進黨，應關
心世界華人的發展，唯有中國民主，兩岸才會有真正的和平。
基隆市長林右昌8日率團赴美，進行為期11天的訪問行程，預計走訪紐約、華盛頓、費城
、鹽湖城、西雅圖共5個城市，並將與美國白宮和國務院層級人士會晤。
談到2018年台灣九合一地方選舉，民進黨縣市首長的敗選原因，曾任民進黨代理主席的林
右昌接受《大紀元》專訪時表示，雖然有大環境的問題、候選人自己的因素也占一大部分
，但不可諱言的，民進黨過去2年多來，很多的施政過程及議題處理沒有很細膩，對衝擊
與影響的判斷及評估也有所失誤，因而激發民怨，最後就反應在選舉結果上。
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基隆市長林右昌接受《大紀元》專訪。（陳柏州／大紀元）
「但最大的一個癥結，我覺得是在施政過程裡，我們可能真的太過自大、也太過驕傲。」
林右昌解釋，因為這是民進黨首次從中央到地方完全執政，除了總統勝選、縣市長囊括16
席，立法委員也在立法院過半，所以處理爭議議題沒考慮周全，這是民進黨在執政上需要
反省改進的。
第二個原因是民眾對執政黨的期望較高，林右昌解釋，民進黨過去擔任在野黨時，會把爭
議議題視為闡述施政理念及政黨價值的機會，但成為執政黨後，人民的期待與要求會比較
高，雖然了解不同議題會有爭論與討論，但大家不希望社會不穩定、不和諧，因此對於角
色轉換的拿捏，這是所有執政者都必須要注意跟反省的部分。
民進黨反威權、反專制、反獨裁 但不反中
前美國在台協會主席卜睿哲日前發表《台灣民主與中國挑戰》報告中提到，台灣分裂，中
共是最大受益者，中共內部團結一致追求統一，台灣卻為了要如何因應而出現分裂，這讓
北京得以顯著擴大對台施壓。
對於當前「藍綠惡鬥」撕裂台灣的問題，林右昌表示，他覺得台灣的主權不應該是問題的
問題，因為現在我們的國家就叫作中華民國、是一個主權獨立的國家，台灣人民認為台灣
的未來應該由我們自己來決定，這是台灣人民最大的共識。
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基隆市長林右昌接受《大紀元》專訪。（陳柏州）
他說，民進黨過去是從反威權、反專制、反獨裁起家，是本土的政黨。在2000年以前，民
進黨確實在對台灣主權的論述上，有積極的主張與態度。但2000以後，中華民國經歷3次
政黨輪替，民進黨已經成為中華民國的執政黨，所以對國家的認同而言，其實沒有什麼差
異。
他強調，過去有政治人物把民進黨塑造成「反中、仇中」的政黨，刻意要製造台灣內部的
對立，但事實並非如此，民進黨只是反威權、反專制、反獨裁，重視本土價值的政黨，但
並不等於民進黨反中、仇中。
台灣要團結抗共 最重要是認同中華民國
面對中共不斷對台滲透、步步進逼，台灣政治人物要如何做，才能團結一致抵抗中共的分
化與收買？林右昌認為，最重要的就是國家認同，「我們的國家就是中華民國」。台灣人
有幾個堅定而且不可能改變的紅線，最重要的是國家主權，我們的國家主權就是中華民國
，兩岸之間的互動與交往，若不是在對等的情況之下，只會讓台灣人更加不滿，而且反彈
力道會更大。
他表示，中共要分化台灣，唯有台灣人民自己非常清楚我們自己是什麼？我們未來要什麼
？而政治人物跟政黨也有責任把道理講清楚，不要和稀泥。「我覺得問題的本質必須要釐
清，其實兩岸之間並非統獨問題，而是自由民主的中華民國，被專制、獨裁、威權的共產
黨政府併吞的問題」。
相信很多海外華人非常清楚，但因為台灣面臨資訊氾濫，遭中共網軍洗版、散播不實的言
論或新聞，利用民主體制對台灣民主造成威脅，他認為所有政黨都應該共同面對這個問題
。
與中共簽署和平協議 不會換來真正和平
對於國民黨主席吳敦義日前提到，若國民黨重新執政，在確保中華民國尊嚴與獨立自主的
主權，以及維護中華民國權利前提下，願意與中方洽簽「和平協議」。
林右昌認為，這個說法完全是自相矛盾，如果照現在和平協議的談法，完全沒有「維護中
華民國尊嚴」的可能，因為中華民國就被消滅了。所以兩岸若要簽署任何政治協議，其實
很簡單，就是用中華民國的名義來簽署，但中華人民共和國並不承認中華民國的存在，這
才是兩岸問題的最關鍵核心。
「我覺得有點可惜，國民黨似乎放棄了過去的主張，也放棄了過去的價值與理想」，林右
昌說，過去國民黨教育台灣人民說，要三民主義、要統一中國，要消滅萬惡共匪、解救大
陸同胞，可現在守護中華民國的卻是民進黨，國民黨已經不談三民主義的價值，也不去談
要如何改變中國，如何改善中國人民的生存權利。
捍衛中華民國主權 藍綠兩黨立場應一致
談到簽署和平協議，是否就代表有和平的未來？「我想大概沒有人會相信這樣的事情」，
林右昌說，和平最重要是靠自己的實力去維護，世界上沒有任何的和平是靠對方的施捨。
近來中共拋出探索「一國兩制」台灣方案，但那些所謂特殊權利，其實現在台灣擁有的比
簽協議還多得更多，既然如此，「何必還要再去簽一個什麼協議？」
他認為，這是政治上刻意製造的議題，其實和平協議的背後，就是中華民國被中華人民共
和國、被一個威權專制獨裁的共產黨併吞。所以兩岸未來要和平發展，兩岸人民要有共同
幸福的未來，必須回到根本問題上，就是回答「2,300萬生存在台灣的這些人到底是什麼
」、「中華民國到底是什麼」，這反而是民進黨跟國民黨應該共同捍衛的立場，而不應該
往內互打、互相消耗力量，這樣對台灣的未來是不利的。
唯有中國走向民主 兩岸才可能真正和平
針對中共日前拋出探索一國兩制的台灣方案，又威脅說不排除武力攻台，林右昌說，台灣
人民有四個絕對不能跨越的底線，一是不接受共產黨統治，二是守護中華民國，三是不要
戰爭，四是要搞好經濟。而中共壓迫台灣人民，絕對得不到好的結果，因為台灣已經從獨
裁威權專制的火坑走出來，怎麼可能跳入另一個火坑？這是不可能的事情，即便用武力威
脅，相信台灣人民也不可能去屈服。
他強調，這些是台灣人民與中華民國存在的價值，也呼籲所有熱愛民主自由的世界華人，
請大家一定要關心台灣民主政治的發展與台灣的存在，都說台灣是華人世界民主的希望，
若這個希望被所謂的一國兩制方案給消滅了，接受了共產黨專制獨裁威權的統治，那世界
華人就沒有希望了。
他也呼籲民進黨，應該要關心世界華人的發展，因為唯有中國變成一個不是威權專制獨裁
的國家，兩岸的和平才會真正的被確保，這其實是整個問題的關鍵與核心，「所以民進黨
不應該只是做台灣的民進黨，應該做世界華人的民進黨」。
以下為專訪全文：
問：2018年台灣九合一地方選舉，民進黨從13席首長變成只剩6席，黨內有很多改革檢討
的聲浪，經過4個多月的討論，民進黨有找出敗選的原因了嗎？
答：雖然有大環境的問題、候選人自己的因素也占一大部分，但不可諱言的，民進黨過去
2年多來，很多的施政過程及議題處理沒有很細膩，對衝擊與影響的判斷及評估也有所失
誤，因而激發民怨，最後就反應在選舉結果上。
但最大的一個癥結，我覺得是在施政過程裡，我們可能真的太過自大、也太過驕傲。因為
這是民進黨首次從中央到地方完全執政，除了總統勝選、縣市長囊括16席，立法委員也在
立法院過半，所以處理爭議議題沒考慮周全，這是民進黨在執政上需要反省改進的。
以「一例一休」（蔡政府在2016年所推動的勞工工作日數的改革政策，使所有勞工每週可
以有一天的例假及一天的休息日。前者為強制休假，後者則保留彈性加班的空間）為例，
在政策評估上沒考慮到不同產業的需要，結果最後勞方不高興、資方也不高興，大企業不
滿意，小企業、微型企業也不滿意，可說是沒人滿意的結果。
當時行政部門報告說，製造業、服務業可能影響都只有幾個百分點，但因為政策是全面改
變，對某些大企業而言可能影響不大，但對部分製造業影響可能高達30%、40%，尤其是中
小企業與五人以下的微型企業，衝擊可能更大。而這部分選民過去是很支持民進黨的，但
因修法後的衝擊，而對民產黨產生非常大的不諒解，最終也反應在選舉結果上。
第二個原因是民眾對執政黨的期望較高，民進黨過去擔任在野黨時，會把爭議議題視為闡
述施政理念及政黨價值的機會，但成為執政黨後，人民的期待與要求會比較高，雖然了解
不同議題會有爭論與討論，但大家不希望社會不穩定、不和諧，因此對於角色轉換的拿捏
，這是所有執政者都必須要注意跟反省的部分。
問：民進黨太過自大的問題，是否有建立改善與檢討機制？
答：現任行政院長蘇貞昌是非常有經驗的政治工作者，也是民主的前輩，所以處理政策的
細膩度與穩定度都有非常多的改善。以2018年《空氣汙染防制法》修正為例，原要求汰換
10年以上的老舊汽機車，但因為補助過低、誘因不夠，政府又要強制推動時，就容易引發
民怨。
不過蘇院長上台後，對該政策進行調整，增加汰換汽機車的補助，現在買新車跟維修的費
用，基本上差不多，而且現行汰換老車的規定也非強制性，可以讓民眾自行選擇最有利的
方案，所以誘因較大，也較不會產生民怨，民眾當然就願意積極配合。
問：市長為何會說「台灣人民已不欠民進黨」？
答：在敗選之後，民進黨有責任提出新的論述、新的價值、新的理念，要把台灣帶往哪個
方向，要許台灣人民新的、美好的未來，而且我們是做得到的，唯有這樣子，你才能夠去
爭取年輕人，或者包括台灣人民對民進黨重新的支持跟認同。
台灣人民已經不欠民進黨，民進黨未來要努力的方向是，我們要用未來對台灣的貢獻，再
次的去爭取人民對我們的支持，我覺得這是民進黨一定要走的路，唯有如此，大家才會覺
得是站在一個新的高點上，而台灣也才會站在一個新的起點上。
問：民進黨未來要怎麼做，才對得起台灣人民？
答：台灣人要的東西其實非常清楚，底線也非常清楚。第一，台灣人不希望接受共產黨的
統治，因為我們已經有自由、人權跟民主，生活在這樣的社會環境裡面。第二，台灣人民
希望的就是守護中華民國、守護台灣，守護我們現有的生活方式與價值。
第三，台灣人民希望要把經濟搞好，希望比現在更富裕的生活。第四，台灣人民不要戰爭
。所以未來無論是哪個執政黨，都必須在這樣的社會期待上推出政策，更重要的是必須要
有政策的能力去完成人民的期待。
問：前美國在台協會（AIT）主席卜睿哲在布魯金斯研究所約翰桑頓中國中心（John L.
Thornton China Center）發表「台灣民主與中國挑戰」報告中提到，台灣分裂，中共是
最大受益者，中共內部團結一致追求統一，台灣卻為了要如何因應出現分裂，這讓北京得
以顯著擴大對台施壓。如何看待當前的「藍綠惡鬥」問題？
答：我覺得台灣的主權不應該是問題的問題，因為現在我們的國家就叫作中華民國，我們
也是一個主權獨立的國家，相信所有台灣人民都認為，台灣的未來應該由我們自己來決定
，這是台灣人民最大的共識。因此有些政治人物刻意要貼民進黨的標籤，我覺得實在也是
不必要。
民進黨主張台灣主權獨立，而且民進黨過去是從反威權、反專制、反獨裁起家，是本土的
政黨。在2000年以前，民進黨確實在對台灣主權的論述上，有積極的主張與態度，但2000
以後到2019年，中華民國已經經歷了三次的政黨輪替，民進黨已經成為中華民國的執政黨
，所以對國家的認同而言，其實沒有什麼差異。
我們的國家就是中華民國，現在台灣就是主權獨立的國家，未來就是2,300萬台灣人民大
家一起決定。過去國民黨把民進黨塑造成「反中、仇中」的政黨，刻意要製造台灣內部的
對立，但事實並非如此，民進黨只是反威權、反專制、反獨裁，重視本土價值的政黨，但
並不等於民進黨反中、仇中。
問：台灣的民主價值要如何守護？
答：今天問所有台灣人民是哪國人，一定會講說是中華民國人，雖然很多民進黨人一直很
在意國旗上有國民黨黨徽，國歌裡提到吾黨所宗，但現況它就是中華民國的國旗與國歌，
未來2,300萬台灣人民若達成共識，決定要進行調整，那才是改變的時刻。
在此之前，我們的現況就是中華民國，國旗、國歌也沒有更動的必要。就像有人在質詢時
問到，有沒有必要進行統獨公投？蘇院長回答非常清楚，沒有必要，因為我們現在就是一
個主權獨立的國家。
問：日前國民黨主席吳敦義提到若國民黨重新執政，在確保中華民國尊嚴與獨立自主的主
權，以及維護中華民國權利前提下，願意與大陸方面洽簽和平協議。對此看法為何？
答：我覺得那是完全自我矛盾。如果照現在和平協議的談法，完全沒有「維護中華民國尊
嚴」的可能，因為中華民國就被消滅了。所以兩岸若要簽署任何政治協議，其實很簡單，
就是用中華民國的名義來簽，但中華人民共和國並不承認中華民國的存在，這才是兩岸問
題的最關鍵核心。
也就是說，當你不承認2,300萬人到底是什麼的時候，要叫這2,300萬人如何接受任何的政
治協議？也就是今天台灣人或者是中華民國國民問自己到底是什麼？那我們代表的到底是
什麼？你這個東西不釐清的話，什麼協議其實都很難簽得下去。所以我覺得身為一個主要
政黨的黨主席，在這樣的一個議題上面絕對不能去含糊。
特別是過去國民黨教育台灣人民說，要三民主義、要統一中國，要消滅萬惡共匪、解救大
陸同胞，可現在守護中華民國的卻是民進黨，國民黨已經不談三民主義的價值，也不去談
要如何改變中國，如何改善中國人民的生存權利，想的只有自己的政黨利益與奪取政權。
我覺得有點可惜，國民黨似乎放棄了過去的主張，也放棄了過去的價值與理想，就是單純
的變成一個比較自私、比較現實取向的政黨，看不到他對未來台灣，還有對未來的中國的
一個理想性，也看不到他未來要做什麼。
問：簽了和平協議，就等於會有和平的未來嗎？
答：我想大概沒有人會相信這樣的事情，和平最重要是靠自己的實力去維護，世界上沒有
任何的和平協議是靠對方的施捨。近來中共拋出探索「一國兩制」台灣方案，但那些所謂
特殊權利，其實現在台灣擁有的比簽協議還多得更多，既然如此，「何必還要再去簽一個
什麼協議？」
我覺得這是政治上刻意製造的議題，其實和平協議的背後，就是中華民國被中華人民共和
國、被一個威權專制獨裁的共產黨併吞。所以兩岸未來要和平發展，兩岸人民要有共同幸
福的未來，還是必須回到根本問題上，就是回答「2,300萬生存在台灣的這些人到底是什
麼」、「中華民國到底是什麼」，這反而是民進黨跟國民黨應該共同捍衛的立場，而不應
該往內互打、互相消耗力量，這樣對台灣的未來是不利的。
問：共產黨凌駕在所以國家機制之上，一切都要為黨服務，中共的一切作為以鞏固政權為
前提，兩岸交流有可能只談經濟、不談政治嗎？
答：全世界的華人都期待中國進步、繁榮，成為大家共同驕傲的國家，不過共產黨跟中國
以及中國人民，「其實不應該畫上等號」，台灣人民跟大陸人民有非常深厚的關係跟淵源
，血濃於水，有文化的、血緣各方面的牽連，去簽這樣子的一種所謂的和平協議，是不是
真的能夠帶來兩岸的和平、帶來兩岸人民的幸福，我想答案基本上是非常清楚的。
中國改革開放後，經濟與都市發展上雖然快速成長，但也產生了很多負面的因素，而且在
社會面、政治面反而是緊縮與倒退的，特別近幾年發生的一些事情，看到後覺得非常惋惜
，因為中國曾經有拋棄獨裁、專制、威權的歷史契機，可惜沒有朝向正面去發展，我覺得
這個是最惋惜的一部分，也相信這個是全世界華人大家惋惜的部分。
不過，唇齒相依啦，中國的未來不管是政治或者社會經濟面的發展，也許現在不盡人意，
不過我相信未來是應該大家一起去努力，期待它發生的，期待它能夠往好的方向去走，而
不要往負面的方向走。
問：近來中共拋出探索一國兩制的台灣方案，面對中共的一國兩制的論述及不排除武力解
放的威脅，市長認為要應如何因應？
答：我覺得這不是一個聰明的作法，台灣人民的底線，一是不接受共產黨統治，二是要守
護中華民國，第三是不要戰爭，最後是搞好經濟。中共壓迫台灣人民，絕對得不到好的結
果，因為台灣已經從獨裁威權專制的火坑走出來，怎麼可能跳入另一個火坑？這是不可能
的事情，即便用武力威脅，相信台灣人民也不可能去屈服。
因為這已經是台灣人民與中華民國存在的價值，也呼籲所有熱愛民主自由的世界華人，請
大家一定要關心台灣民主政治的發展與台灣的存在，都說台灣是華人世界民主的希望，若
這個希望被所謂的一國兩制方案消滅了，接受了共產黨專制獨裁威權的統治，那世界華人
就沒有希望，也沒有未來了。
當然，民進黨也應該要關心世界華人的發展，因為唯有中國變成一個不是威權專制獨裁的
國家，兩岸的和平才會真正的被確保，這其實是整個問題的關鍵與核心，「所以民進黨不
應該只是做台灣的民進黨，應該做世界華人的民進黨」。
問：2019年是中國六四天安門事件30周年，這個壓迫、迫害人權的重大政治事件，深深地
改變了中國近代的政治發展，市長認為中共政權目前面臨什麼挑戰？
答：大家不要覺得這個是中國的事情，也不要認為中國大陸發生的事情對台灣一點影響都
沒有。以自己的經驗為例，1989年他正準備考大學，在考試前1個月前剛好發生六四天安
門事件，當時所有台灣民眾都很關注，當時自己也把所有報紙通通留下來，六四事件確實
對這一輩台灣年輕人造成很大影響，相信對中國那一代年輕人也產生巨大衝擊，他後來會
參與政治，會關心公共事務，其實跟六四事件也有關係。
因為看到一群熱血的青年，努力的去的改變一個國家的命運，所以我想都是會有一些啟發
的。不管是台灣發生的事情會影響到中國的年輕人，會影響到中國大陸。我相信在中國大
陸現在發生的所有的事情也都會影響到台灣。所以我想這個歷史的軌跡的發展不是看得那
麼短，我覺得應該要把它拉長來看。
中國的經濟成長速度雖快，但其實發展的脈胳是受益於整個世界貿易體系，但也付出了非
常多的代價，包括土地使用的問題、空氣汙染、霧霾的問題，這些後遺症現在都出來了。
也反過來衝擊著中國的經濟跟社會體系。
近年中共對社會的控制變得越來越嚴厲，言論自由也越來越緊縮，維穩經費也越來越大，
但越是這樣壓制，發現問題不但沒有變少，反而是變多。我們並不是期待中國亂，也相信
沒有人希望中國亂，而是期待發現問題，也真正認識到體制上的缺憾後，能夠誠實的去面
對，不過這些課題也需要中國人民自覺式的去思考未來，而不是寄希望於執政的當權者。
問：台灣民主的經驗以及對普世價值的尊重，能給當前中國社會的困局帶來什麼樣的幫助
？
答：台灣民主發展的時間並不長，大概只有二、三十年，但台灣民主經驗之所以寶貴的地
方在於，民主化過程中沒有流血就政權轉移，順利的從威權專制轉型成自由民主，這在民
主發展過程中相當罕見。
共產黨對中國人民宣傳說，台灣的民主體制不好、沒有效率，國會都在吵架，不得安寧，
但正因為自由民主，所以個人的意見才得以彰顯，個人的安全與財產才得以被保障；而且
尊重自由、人權價值的民主體制，並非為了政黨而存在，而是為了守護人民。
過去他曾與一位台商聊天，台商說要在中國蓋工廠，中共地方政府半年內就幫他把上千戶
的民宅清空、效率非常高。
當然對企業而言，這是很有效率的事，但如果異地而處，今天換成你是那一千多戶被動遷
的住戶，政府要求你1個月內離開，且拆遷補償完全沒有討論的權利，對你生命財產沒有
任何保障，法律也不是為人民而設的，那你該怎麼辦？
台灣的自由、民主與重視人權價值的制度，其實是在守護所有的民眾，這也是當前中國大
陸最欠缺的部分，當前中國各地為何民怨四起，關鍵原因就是個人的生命與財產無法得到
保障。台灣的民主經驗之所以寶貴，就是因為這是華人唯一走向民主的地方，而民進黨就
是這個燈塔的守護者。
問：美中貿易戰開打至今已經將近9個多月，許多國內外學者認為，貿易戰會有長期化、
常態化的趨勢。台灣的政治、經濟都與美中兩強有高度鏈結，兩強相鬥台灣很難毫髮無傷
，在貿易戰中台灣應該要如何自處？
答：台灣政府應該做事情就是保護台商，讓台商在貿易戰的過程中避免受到傷害，對台商
最有利的事情，政府都應該去做。包括在貿易戰時可能涉及的營運選擇；此外，台商可能
要被迫在價值鏈跟產業鏈上做分流，政府必須協助他們進行快速轉換，才不會因此訂單流
出。另外有一些企業可能選擇轉移新的生產基地，政府怎麼樣去協助他們快速去轉移這些
基地。
如果台商選擇回台設廠，政府應該協助勞工與土地的取得，還有相關的一些配套機制。但
一項重要前提是，「不要把台商當成制約中國經濟或回應貿易戰的工具」，台灣政府能做
的就是中性的照顧台商的利益，配合他們的需求來調整，這樣對台商可能最好。
http://www.epochtimes.com/b5/19/3/12/n11107942.htm