→ birdy590: 我就講一句話 一直強調說是放寬的人毫無科學根據 02/10 01:35
→ birdy590: 還在放寬... 台灣的科普教育真失敗 02/10 01:57
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科學根據？
超過標準
一次開除變成二次才開除，由一變二，這不是放寬？
不是科學啊，這是數學
還是你連字都不認識？
支持放寬的人，根本莫名奇妙吧...
開除都是便宜的，根本應該吊銷駕照，通報全國所有公司永不任用
要喝，去別國喝啦

支持

1=2 是有科學根據的

講的都是飛安 做的都是危安

若真在乎誤差問題，工會訴求應是檢測值不為0時驗血，怎

趨近於零+OK 請放寬 勿歧視

等等會有人說不會放飛所以沒有飛安zzzzzzzzzzzzzz

我想問的是 華航說工會提出要放寬標準 但工會說沒有 所以到底是?

他可能會說假新聞吧 看一堆文都在跳來跳去

有喝酒就不該放飛，但怎麼懲處是華航的事！

FAA規定DUI 2年內1次/10年內2次/終生3次以上，禁飛

如果沒驗酒測就放飛... 主管機關失職...

所以FAA根本不可能給他過的

別搞得要放寬飛安的樣子.....

要求<10mg/dl等同零檢出很合理吧 一般儀器的最低偵測敏感度

要嘛這些飛行員禁飛，要嘛華航禁飛

喝酒開飛機是浪漫 你懂個屁

鬼島有鬼島的玩法 懂？

不喝酒會死哦，幹

再說一次...不管華航怎麼懲處...飛安標準不變！華航沒有這麼偉大.....科科...

我之前在喝酒然後想尻就尻惹超有意識

差別是華航要不要跟飛行員一起禁飛而已

喝酒就不該放飛、華航內部是華航的事！

如果低於10mg/dl也算有的話 那滴酒不沾都有機會被檢測出來

機師工會談的條件觸及FAA的業務了

那滴酒不沾都有機會被檢測出來?

to pkpk，小於10視為0沒問題，可是為什麼大於10時還要

被開除的是連驗好幾次都沒過耶 誤驗沒這麼誇張好嗎

連機師飛行執照都是FAA發的，還想篡位是吧？

不太可能，之前有人實況過了，喝一瓶都沒超過

另外，飛行員如果拒絕酒測，也是禁飛

到底精度是10mg/dL是哪裡來的啊？

而現在的標準沒定一個數值 我爽就給你0.1 我不爽就給你0

測到0.1鐵定有喝好嗎...都有人做實驗給你看了

目前提出的五訴求裡沒有酒測

樓上 他可沒說放棄16訴求 在2/7以前都是21

google一下10mg/dl 有 檢驗項目查詢 - 嘉義基督教醫院

如果工會明白宣誓放棄16 那就不用吵了 因為酒測就在16裡面

不約喝酒，機師怎麼能釣得到女人？

都說了罷工協議是21項了還在5項

用HPLC作分析 打blank有時都會有ghost peak了ghost peak就是有時你什麼都沒打 儀器還是會檢測出那麼一咪

而且說真的，就算真的機器誤差解聘了，後面還有勞基法、法院等救濟管道，但不能說因為機器有誤差就要給懲處分等級，解雇前還要給一次機會，這根本鬼扯

哎呀你不懂 這樣放假空檔不能租泳池開趴 hen不方便

那句話是說超過10mg/dL 才會有反應, 並沒說那是人體正常值

解雇還需要工會同意喔 驗酒超標還是可以不給你開除

身為作檢測的 我只能跟你說要用檢測結果搞人超簡單的

都測四次了，你硬要說ghost peak唬誰啊他原廠說明明明就是超過10mg/dL才有反應，硬要解釋成正常也會有也是任意解讀

打層析只要挑酒精的RT看圖譜 有凸起一像素就給你算非零檢出

工會想放寬標準的心態令人噁心

這篇中肯

機師酒駕，全世界幾乎都是零容忍

你硬要惡意解讀的話幹嘛不說華航買通檢驗人員就好...基本上我不太相信吹兩三台都不過，驗血也不過是有人搞他啦

英國0.08mg/L最高，歐盟約0.05mg/L

我們公司在機場作業的駕駛出勤酒測也是只能0

其他地區約 0.02 mg/L - 0.03mg/L這個標準是機師服用10ml或是8g的純酒精來算的

pk還是沒回答為什麼大於10需要有第二次的機會啊？小於10有誤差就先接受了

小於10是因為用到便宜的簡易型酒測器

這得先定義一下 什麼叫做0

所以用到較新型的，精準度就可以再提升

我一直在講檢驗方法 這和數值會有直接關係

然後簡易型驗出，那當然就用較精準的再複驗

簡易的方式認真講起來全部都是間接推定

你違紀無法駕機導致公司無法正常營運嚴懲很合理吧

幫推幫高調

如果驗血還是驗出，就必須通報FAA該事件

標準設定的越嚴格 其實也隱含著這些方式都不管用

因為FAA要對該飛行員做禁飛記錄並通報各國

上個月新聞 「酒測器抽查 全不合格」意思是市面上幾千塊以內的全垃圾

驗血也ok啊，但為什麼驗血後大於10mg/dl要給第二次機會？一次就革職不行嗎

不喝酒可以驗出酒精？那何不用嘴巴含葡萄汁釀紅酒？

執法用途的會準很多 但你不能要求豬飛上天

目前來看，酒測不在這次罷工主題內。

就是不喝酒可能驗出酒精啊 偽陽性講假的嗎

順便說一下，FAA有列出各體重男女飲用1-10次15ml酒精的BAC測試檢出值表格

把標準設的無敵嚴 其實不抽血也不行了類似問題之前食安風暴也出現過 很多人無法理解這裡面講的0不一定是真正的0

飲用15ml酒精一次，64kg以下檢出值是0.03mg/L，74kg以上則是0.02mg/L

birdy可以回一下嗎？偽陽性、驗血這些都懂，但驗血後已經是準確了為什麼要有第二次機會？

不同方式的0意義也各不相同我不贊成第二次機會啊 但這部分目前無根據連出處都沒有標明的資料要討論什麼？

15ml是以允許值10ml酒精再乘以150%推算請到FAA網站查詢The Federal Aviation Administration

ok，所以這部分是媒體誤導，其實工會沒有提就對了

獎懲不是這次討論範圍。有可能是其他時候討論，也可能是個人意思，反正就和這次罷工無關。會扯出來，單純華航想拿輿論賺名聲而已。

明明是正面的改進 硬要用反智的方式攻擊才是無聊

其實如果華航拖時間拖半個月，這些機師也掰了You are unable to provide necessary documentation w

抽血後到底還能不能開飛機？

within 14 days，呵

另外不是可以用其他方式提升準確度嗎？不同測試器、不同批、分段測試等

可以啊，日航在去年就買了一批新型酒測器

哪有正面的改進？ 提的數據比別人高不是嗎

因為目前的制度誤判的總人數有多少？

不管用什麼儀器，都沒抽血準確。因為會造成危害的是腦部

因為他們在15個月裡就遇到12次以上機師內部酒測作弊，

而影響腦部的是血液。所以最終還是得用抽血判定。

我覺得目前最大的問題是機師工會只說我們要這個數據，但沒給這個數據的根據是什麼. 歐美的標準是什麼

另外只要吹氣有值，就不能開飛機了，所以走到抽血，也不用想他還能開飛機。當然如果早上忙完，抽血沒有，吹氣又沒，下午能不能上班就看他們排班吧。但開飛機一定是連吹氣都沒有財會去開。

連酒測值為0.93mg/L的日航機師都能闖過酒測耶

機器故障呀

他是在接駁車接送"登機"前才被英國地勤攔下來的

某篇新聞有看到，日本之前的酒測器好像真的很爛，所以才買了新的吧。

跟台灣的酒測器哪一個準確還不一定咧

某新聞出包的好像不是數值的，而是兩種燈號，當然新款會不會故障也很難說。但那篇新聞有說，舊款很容易因為人為動作而失去精準度。

連警用的都出過包 就別想民用的有多準

對，就是所謂作弊，就是不吐氣啊

基本上，因為機師是在低壓情況下執勤所以抽血就代表一段時間內無法執勤

機場內不會低壓吧 都有穩壓裝置 誤差不會太大才是

就算機師肯冒變血泉的風險，航空公司也不會準

機艙

萬一鳥擊撞破玻璃？

抽血後鳥擊失血過多 這是抽動脈嗎？還是針多粗？

愈來愈扯，言下之意是連蛆牙的人也不能開飛機？有傷囗的也都不行？

推

一個針的傷口也扯到低壓血泉的問題

那應該沒問題吧？

凹抽血不就是心存僥倖，還有甚麼能辯？

推