Re: [新聞] 華航勞資協議 21項訴求一次看

作者: Litan (*N)   2019-02-09 20:43:46
如果因為罷工被卡在機場要譙工會亂搞,完全可以理解。
如果覺得本次罷工五個訴求內容鳥到爆,想不贊同也可以理解。
但如果基於工會根本就沒提而被資方抓到辮子硬扣的討論事項來譙機師
這種失焦抹黑的討論根本超有問題
從投票罷工開始華航的主論述一直放在改善過勞航班,結果因為昨天所謂華航
高層爆料,突然變成酒測才是主要的爭議,真的很神奇。而至今為止華航高層
還沒有拿出會議記錄說過去半年哪裡有討論到酒測,僅憑一紙去年調解會工會
提的21條協議事項就說他們因為不能酒駕森氣,邏輯能跳動成這樣?
如果真的啦,工會之後偷渡這題進來討論,自然有會議紀錄可以佐證華航也巴
不得公開打臉工會;但問題現在都完全沒有就說工會想爭這個才罷工,然後一
堆人就信了!?
好啦,那既然大家那麼關注根本不是本次罷工訴求的酒測議題,那我們
就來看華航酒測規則到底怎麼發生爭議的?
從106年第47號裁決書可以看到,106年5月就有工會會員因為抽菸和吃佛手柑發
生酒測誤測,所以工會在當時就已經提出要求血液復驗。而該案的爭議就在於
華航不是沒有抽血複驗的機制,但他們酒測辦法第 5.3.3.5 條寫的是「受測者
得提出要求血液檢測,並簽署血液抽測同意書,抽測結果可為後續管理之參考」
當然可以理解,驗血可能沒那麼快所以只能作為後續管理用;但該條規範模糊
且驗血結果可只作為「參考」,公司方的裁量空間明顯較大引發更多爭議。就
該案而言,工會主張的就是其他人驗了超過三小時的結果你都採認了,就我工
會幹部沒採認,只用吹氣認定,這不是擺明歧視我工會成員。
(※但裁決會認定上很常就是經營權範圍內有一定正當理由就很難構成差別待遇
,這在學理上蠻多討論就不贅述)
無論如何,現行驗血規則沒有明定效力讓公司有很多模糊空間,這才使得工會想
要明確化規則,但標準是甚麼?採認後效力是啥?根本就還沒開始討論。現在就莫
名其妙變成工會想要放寬標準?黑人問號
重述一次,酒測爭議在很久以前就已經存在,理事長被裁以前也有,所以該案才
會變成去年調解會工會提出的協議事項。
但擺明這次工會不是要打這塊,罷工前沒提,罷工後更沒提,硬被公司扣帽子。
這樣顧左右而言他的爭議處理能被支持我也只能笑笑啦。
作者: vyjssm (散人)   2019-02-09 20:45:00
那麼多理由,嫌錢少就說嘛
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2019-02-09 20:46:00
等直播你再來叫
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2019-02-09 20:47:00
各說各話兩邊都不信,直播啦
作者: l11111111 (一一)   2019-02-09 20:47:00
這麼委屈當初就不要放進同捆包先一起支持開直播啊 敢不敢
作者: tv5566 (爽)   2019-02-09 20:48:00
明明有酒駕 酒駕仔吃大便啦
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 20:48:00
五個訴求就是無法支持 抱歉 看到就罵
作者: possible322 (~~)   2019-02-09 20:48:00
幫你懶人包:喝一點酒不算酒駕
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 20:49:00
那為什麼『機師工會工作的秘書』要回酒測的問題??
作者: Litan (*N)   2019-02-09 20:50:00
為什麼要回?因為公司硬把這題丟出來啊能不回嗎
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-02-09 20:50:00
說一堆,被開的是不是有喝啦
作者: newsyho (newsyho)   2019-02-09 20:50:00
真的不推想錢想到用這樣方式
作者: gazelle74   2019-02-09 20:52:00
喝酒開飛機的垃圾應該要判死刑還要鞭屍
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 20:53:00
雨蒼那篇,我看了反而疑問更大
作者: Litan (*N)   2019-02-09 20:53:00
各位如果覺得機師只是要錢我也無法反駁,勞資爭議本質就是
作者: OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)   2019-02-09 20:54:00
吹四次越吹越高有什麼可能
作者: trywish (一一二)   2019-02-09 20:54:00
華航說,只要有酒精反應就不能開飛機了,這邊討論是獎懲
作者: Litan (*N)   2019-02-09 20:54:00
錢的爭議阿
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 20:54:00
看一下一二大訴求 在機師供給受限情況下就是變相加薪
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 20:55:00
要減少工時 增加人力 又要反對聘用外籍機師
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 20:55:00
不只錢啊,保障國籍機師工作權、撤換不稱職主管 也很…
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2019-02-09 20:55:00
還要評地勤喔 真是有些心
作者: Litan (*N)   2019-02-09 20:56:00
基本觀念啦,有酒精反應就不可能上飛機,驗血只能事後平反
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 20:56:00
華航機師薪資上升是必然
作者: cvnn   2019-02-09 20:56:00
喝酒開車都不行了 還開飛機 抓到直接判刑才對
作者: colaer (新手上路)   2019-02-09 20:57:00
可是我看到大多數都是支持但不鳥你前面打的兩點耶
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 20:57:00
雨蒼那篇是否認了有「取得內勤評分考核的權力」這件事
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:00:00
我只能代表我自己的想法,其他支持怎麼想是他們的事
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:01:00
只講五大訴求就好啊 也沒一項能站住腳不能懲處突襲資方的工會代表是一項
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:01:00
我單純只是不爽資方餵屎一樣的討論方式大家跟著吃
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:02:00
不能懲處現行工會法35條就有規定,合法爭議行為一直受不當勞動行為保護
作者: t21 (t21)   2019-02-09 21:03:00
人家那個空服員是自願酒測,加上他說他沒有喝酒,還有其他人同組的空服機員幫他作證,說他絕對沒有喝酒,不要一直鬼扯酒測儀器不準好不好,勞動部報告都有,謝謝。
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:04:00
不只不能處分六小時突襲
作者: x001611 (x001611)   2019-02-09 21:05:00
想換工作了吧
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:05:00
還要求換掉讓工會不爽的主管啊
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:05:00
保障年薪、保障升遷,這都是蠻常見的要求
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 21:06:00
保障年薪、保障升遷 但加了防搭車條款,資方不見得能接受
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:06:00
通篇沒說酒測儀器不准,只是如果用血測平反的規則是甚麼沒定
作者: t21 (t21)   2019-02-09 21:07:00
這個理事長機師是當天下午一點多到高雄,當天下午五六點和同事吃飯喝啤酒,隔天早上七點多飛機。兩部不同儀器酒測值都有
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 21:07:00
驗血值<10mg/dl即視同零 ... 這個你也能接受嗎?
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:08:00
裡面唯一有理由的罷工訴求叫飛安
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2019-02-09 21:08:00
廢話一堆幹嘛,直播就對了
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:08:00
有幾項是公司連回應都沒回應,我認為都還有討論空間
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:09:00
問題是目前華航的飛安要求 高於國際標準機師想拿飛安來提高自己的勞動條件
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:09:00
雨蒼那篇最好笑的是連工會秘書都沒辦法解釋到底之前
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:10:00
需要足夠的證據與數據支持 大家看不到
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:10:00
協商的內容 和為什麼突然變成5條
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2019-02-09 21:10:00
人家美國飛比你就用2人你要3-4人?
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 21:10:00
高於國際標準不好嗎? 工會不是強調為了飛安罷工的嗎?
作者: l11111111 (一一)   2019-02-09 21:10:00
偏偏飛安這點和其他國家比也是標準之內 各種被打臉
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 21:11:00
不是沒法解釋,是不想解釋
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:11:00
獎金要比照長榮13個月 賺得又比長榮少那麼多
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 21:12:00
獎金那個不是華航在乎的點
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:12:00
然後再那說根本沒評地勤 結果PO出來就是有啊
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2019-02-09 21:12:00
不想解釋XD
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:13:00
連罷工條件28 > 21 > 5 一直突然刪減也沒辦法解釋
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 21:14:00
工會的問題是他們說為了飛安,但訴求中反而被質疑影響飛安
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:14:00
那是五大訴求啊 就一整套工會自肥方案
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 21:15:00
我的理解是21項訴求一直存在,5條只是"重新整理重點"
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:15:00
還要擴權換主管勒
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:15:00
說真的,測到10mg/dl應該都快失智了,這我當然不推,但我很懷疑工會真的會主張這種標準
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:16:00
護航的還會說現在訴求剩5條 結果發言人一開口就破功難怪華航要直播
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 21:16:00
雨蒼那篇 機師工會工作的秘書的回應證實了有提個這標準
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:17:00
沒人說訴求剩五條,但訴求不全不等於罷工理由
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:17:00
昨天好幾個護航的這樣講 XD
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 21:18:00
今天還是有人要這樣帶風向啊…
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:19:00
一下五條一下二十幾 根本連訴求自己都不清楚 怪別人?= =
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 21:19:00
我最討厭的是,勞工就是要挺勞工,不然就是工X、黨X這種話
作者: rwhung (畫一隻雞)   2019-02-09 21:20:00
ga 是指防搭車嗎?
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:20:00
我看錯單位,根據警大論文正常人血液中檢測出低於10mg/dL是正常反應,我沒有醫理背景說真的很難判斷標準
作者: zzoohh (哞哞哞)   2019-02-09 21:33:00
公會秘書都自己一下說21條一下28條 媒體上只敢說五點唬爛華航想直播工會還不敢勒 還說資方餵屎勒
作者: pv (jan)   2019-02-09 21:42:00
聽說 某機師 打官司 都輸了 請撥接找法官來講
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:46:00
直不直播明明就交通部那邊決定的,不要亂扣工會
作者: hankwtc (hankkong)   2019-02-09 21:47:00
原po自己都說是工會在調解時提出來,現在又說不算數,那怎樣才有算數?
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:48:00
我一直說調解事項跟用甚麼理由罷工是兩回事你們又不採信華航放的消息是工會因為該項未談妥而罷工,大家的理解就是調解事項有這項,所以罷工理由必然包含這項但勞資協商不同目標區分不同手段明明是很常見的協商過程
作者: hankwtc (hankkong)   2019-02-09 21:54:00
胡扯,明白說一句就好,有沒有放棄28或21條!!!!!!
作者: Litan (*N)   2019-02-09 21:59:00
我不是工會怎麼決定他們要不要拿掉,但目前那項就不是重點

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com