Re: [爆卦] Reddit 天安門之亂!!

作者: menesn (迷思)   2019-02-09 07:46:51
(原文恕刪)
我認為,比言論自由審查更可怕的是同溫層效應
言論自由再怎麼審查,想突破的人都還是有辦法
同溫層是明明有言論自由,但是選擇把不同的聲音視為假消息
拒絕相信,甚至拒絕收看(FB unfriend, block account)
六四到底有沒有屠殺學生,這是肯定的
但是前因後果相信很多人不清楚
讓我們先來看幾個時間線:
1978年 : 中國改革開放 (開始走資本主義路線)
1979年 : 台美斷交
1989年 : 天安門事件
對於六四,我透過了解各種不同觀點的說法
提出比較能夠接受的結論:
民主集中制還是美式民主的鬥爭
所謂民主集中制就是像新加坡那樣
權力集中在少數群體,然後這些群體的人透過
競爭的方式,取得政權
為此,中國確立了每十年換一次領導人的模式(也許習例外?)
美式民主其實就是我們在台灣熟知的模式
這種模式在孫文的眼裡,其實就是豬仔議員的鬧劇
http://bit.ly/2SlN7nO
相信看膩藍綠惡鬥的我們,應該心有戚戚焉
美國對中十年的政治工作,在六四宣告失敗
也許有人會說這是鄧小平個人的權力鬥爭
搞死了胡耀邦,搞倒了趙紫陽
https://nyti.ms/2GiIWD4
就好像文革是毛澤東個人的權力鬥爭一樣
搞死了林彪,搞倒了劉少奇
也許在某個角度來看是這樣
但我個人傾向比較宏觀的解讀
Richard McGregor是"中國共產黨不可說的秘密"作者
http://bit.ly/2HZUi0r
書中他提到 :
北京x軍團的x司令(詳細番號跟人名我忘記了,書沒在手邊)
其實很早就到城外了,但是他觀察了很多天
發現學生並沒有要顛覆政府顛覆黨的意思
所以遲遲沒有開火
結果就是我們所知的,鄧小平從別的區域不了解實情的軍隊進來
認為學生要造反,開始血腥鎮壓
但也有另外一個說法是學生去挑釁軍隊
最後被幹爆,因為有拍到一些畫面是軍車被燒毀
也有軍人傳出死傷的一些消息
我個人是覺得比較不可信
然後就是外國勢力介入
有人說當時的北京還沒那麼發達,可以到學運學生
人手一瓶可口可樂的地步
我認為外國勢力介入是一定的
就好像太陽花一樣是當時反對黨背後推動的政治事件一樣
但如同我前面所言,在理查德的採訪中所呈現的
這並不是一個發動要推翻共產黨的運動
而是學運訴求美式民主的政治鬥爭
最後就是李敖的說法
http://bit.ly/2TErM5V
有興趣的自己去看吧,不再贅述
作者: backpackertw (初行背包客)   2019-02-09 07:49:00
別忘記當時還是專制中國,外國除了記者進去喊燒能作什麼,可樂是合作准許設廠的也能拿來講,笑死
作者: peterwu4 (notd)   2019-02-09 07:50:00
推一個,美國爸爸四處推銷他們的美式民主都是為了他們經貿利益在鋪路~
作者: L1ON (Fake)   2019-02-09 07:52:00
你搞錯了,新加坡是帝制,還世襲
作者: tryit015124 (tryit015124)   2019-02-09 07:53:00
利益大於一切
作者: dvdr2001 (超人B)   2019-02-09 07:53:00
支那就是個集權爛咖
作者: uglyfinger (醜八怪)   2019-02-09 07:54:00
挖操...不利KMT不利共產黨都國外操作就是了 LUL
作者: aeolus811tw (aekt)   2019-02-09 07:54:00
民主集中制? 要不要說中國是最民主的國家好了
作者: mrkawasaki (川崎)   2019-02-09 07:54:00
新加坡民主 你上街罵李光耀李顯龍看看
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-02-09 07:54:00
新加坡不算民主偏像更好開明專制吧
作者: backpackertw (初行背包客)   2019-02-09 07:55:00
鼻屎國就李家緊抓TAMASEK和GIC,根本是李氏政財集團的附屬國
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2019-02-09 07:55:00
....
作者: uglyfinger (醜八怪)   2019-02-09 07:56:00
快滾回去政黑吧ZZZ
作者: backpackertw (初行背包客)   2019-02-09 07:56:00
專制政權不會因為多頭就民主了,民主集中制這個詞彙就是中共創的笑話zzzz
作者: menesn (迷思)   2019-02-09 07:57:00
backpack大應該是沒看懂我寫的重點
作者: kilof (KiLoF)   2019-02-09 07:57:00
對啦 都別人在操作
作者: backpackertw (初行背包客)   2019-02-09 07:58:00
就像你不會說蘇聯是民主國一樣 zz
作者: nitu2009 (tomwhat)   2019-02-09 07:58:00
我一個天天看中天的家人說支持統一,讓中共終結藍綠惡鬥
作者: backpackertw (初行背包客)   2019-02-09 07:59:00
作者: uglyfinger (醜八怪)   2019-02-09 07:59:00
看得懂阿 你要不要提提你在政黑抹時力抹到自己高潮的
作者: menesn (迷思)   2019-02-09 07:59:00
http://bit.ly/2SEw6Vk 想出來嘴之前先做點功課好嗎
作者: uglyfinger (醜八怪)   2019-02-09 08:00:00
搞得好像非藍非紅就都是你的敵人一樣 真可悲
作者: aeolus811tw (aekt)   2019-02-09 08:03:00
一個只能source 最共產主義的文章你拿來嘴?
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2019-02-09 08:03:00
民主集中制 笑死 就是特權階級專政啊何來民主
作者: menesn (迷思)   2019-02-09 08:03:00
不要看到不喜歡的字句就高潮,後面寫得是提一些不同的說法
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2019-02-09 08:05:00
連民主的價值都不知道 以為民主=投票?
作者: uglyfinger (醜八怪)   2019-02-09 08:06:00
李承龍LP你都可以舔了 說別人高潮 笑了
作者: menesn (迷思)   2019-02-09 08:10:00
gun大大要不要來闡述一下民主的價值跟台灣有甚麼關係ugly大大看來看去只是選擇性拿我以前的文章來攻擊的程度爾
作者: uglyfinger (醜八怪)   2019-02-09 08:12:00
以前文章不是你的想法 你跟KKC一樣會轉變人格?
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2019-02-09 08:13:00
……
作者: menesn (迷思)   2019-02-09 08:13:00
"以前"是我過去的想法,中文很難懂?
作者: lklk3711 (好想去曼谷)   2019-02-09 08:13:00
共產黨在學生中有安插奸細,主動攻擊,讓共產黨高層有藉口鎮壓
作者: lklk3711 (好想去曼谷)   2019-02-09 08:14:00
鎮壓64的軍人,被秘密處死你們這些五毛,也會被中共秘密處死
作者: uglyfinger (醜八怪)   2019-02-09 08:15:00
懂啥? 看不出你有改變阿= = 狡辯成這樣我才要懷疑你的中文能力呢!
作者: lklk3711 (好想去曼谷)   2019-02-09 08:17:00
共產黨最大的問題是沒有底線,你們這些五毛卻看不清楚,真的很可撥,被人賣了還替人數鈔票
作者: ktootk (Rony)   2019-02-09 08:19:00
作者: philip0705   2019-02-09 08:19:00
七早八早,攻山曉
作者: a58461351 (9527)   2019-02-09 08:19:00
幫中共這種噁心政權護航真他媽無恥
作者: joe59491 (joe59491)   2019-02-09 08:20:00
如果是真的自由,就不該有這樣的鎮壓
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2019-02-09 08:20:00
五毛大過年的又來消毒了
作者: chu122408 (Galuyak)   2019-02-09 08:21:00
可撥五毛
作者: tomandnico (tonico)   2019-02-09 08:21:00
可怕的是站在言論自由的反面的人 沒救 快去中共
作者: menesn (迷思)   2019-02-09 08:24:00
呵呵,又變成五毛了,其實重點是同溫層比言論審查更可怕XD
作者: houseguy   2019-02-09 08:26:00
先講結論,中共還是趕快解體吧其他一堆理由都是屁
作者: LCL771104   2019-02-09 08:27:00
反正境外勢力一喊,坦克就可以開出來壓自己國民
作者: menesn (迷思)   2019-02-09 08:29:00
我哪句話護航共匪了呵呵
作者: u9161031 (PREDATOR)   2019-02-09 08:29:00
講半天又是推給老美
作者: gm0081 (ngn)   2019-02-09 08:34:00
你知道啥是言論審查?那個人人拜蔣公的年代同溫層根本是籠罩全臺灣
作者: lakefox (吸貓成癮)   2019-02-09 08:35:00
嗯嗯 不合你意的主流看法就是同溫層 你個人挑選出來的聽說跟推測就最有價值 懂了
作者: ak77889 (Ball)   2019-02-09 08:36:00
李敖這種外省既得利益者
作者: ftvs (B1轟炸機)   2019-02-09 08:36:00
美式的民主不會死那麼多人,有議員,議會,反對黨制衡還有最
作者: summer7983 (SoNEs)   2019-02-09 08:36:00
嗯嗯嗯 中國是最民主最有效率的最大贏家
作者: menesn (迷思)   2019-02-09 08:36:00
同溫層壟罩全台的戒嚴時代,跟各種同溫層籠罩全台的今日相比,可是大大不同啊
作者: innominate (innominate)   2019-02-09 08:43:00
這篇已經寫的很不錯了,雖然我不見得贊同但在這八卦版上也容不下這種文章,悲哀果然八卦版是台灣最大同溫層之一
作者: markhbad54 (BA)   2019-02-09 08:44:00
民主集中=專制的權力集團+內鬥,我代表人民 我做主
作者: chiang512 (阿倫)   2019-02-09 08:51:00
這種非黑即白的東西,你用了一堆自己假設的前提來護航,是有沒有這麼可恥啊
作者: ims531 (夏夜茉莉)   2019-02-09 08:55:00
..
作者: u9161031 (PREDATOR)   2019-02-09 09:02:00
美式民主那麼糟?中國有錢人卻還拚命想移民美國?
作者: cangming (蒼冥)   2019-02-09 09:08:00
謬論還會有人推 愚知果然也是一種罪惡
作者: Mulice0926 (KaKa)   2019-02-09 09:12:00
哈哈哈哈新加坡
作者: lightKevin (輕凱文)   2019-02-09 09:16:00
這篇明明沒講那麼多東西 是在腦補什麼阿就只是講講64的發生原因 沒講被幹死的原因阿
作者: DRAWER (DRAWER)   2019-02-09 09:18:00
喝可樂就美國勢力介入了 中國應該全面禁止美國商品
作者: pavacana (喵)   2019-02-09 09:19:00
這篇幫中國護航的太明顯了 只好給2
作者: cerwvk (乎你~~~)   2019-02-09 09:19:00
毫無根據的說法,但是事實結果都有看見
作者: DRAWER (DRAWER)   2019-02-09 09:20:00
你的同溫層不就9.25毛

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